[OVNI-SCIENCES] SOmmes nous de simples fourmis ?

[james0001 at free.fr]

Bonjour à tous,

Selon Franck THOMAS <franck.m.thomas at wanadoo.fr>:

> james0001 at free.fr a écrit :
>
> >Bonjour Franck et tous,
> >
> >Mon cher Franck, j'ai aussi enregistré le fait que nombre de membres de la
> liste
> >sont, comme moi, opposés à la notion de culture animale. So far, so good.
> >Cependant, il ne faudrait pas pour autant en déduire (ce que laissent
> >transparaître tes derniers mails) que ces divergences traduisent un
> quelconque
> >mépris du monde animal dans ses capacités, ses facultés d'adaptation, ses
> >manifestations d'intelligence, encore moins dans sa nature même.
> >
>
##################################################################################################
> Bonjour James et tous,
>
> Non, ce n'est pas ce que je suggère. Je suggère seulement que simplement
> le fait de savoir
> si les animaux possèdent une culture animale fait débat chez nous les
> humains,
> il existe peut être un même débat du même genre chez les extraterrestres.

OK, alors. Il me semble pourtant qu'une race intelligente doit pouvoir
reconnaître les signes de l'intelligence et de la culture chez d'autres.
Maintenant, celles-ci pourraient fort bien prendre des formes que nous ne
comprenons pas, en effet. Cependant, il nous faut bien partir d'une base de
comparaison, n'est-ce pas ? Il est possible qu'un jour nous rencontrions une
espèce dont la biologie, l'intelligence ou la culture dépassent les cadres de
notre esprit. Oui, évidemment, j'admets que cette probabilité est non-nulle,
bien qu'à mon avis très faible. Même dans ce cas, et parce que l'homme est un
insatiable curieux, nous en rencontrerions, ou aurions rencontré, bien d'autres
avec qui nous pourrions "avoir commerce".


>
> >A ma
> >connaissance, personne n'a montré ici cette disposition d'esprit. Tout
> >simplement, ce terme de "culture" appliqué au règne animal paraît
> inapproprié,
> >ou à tout le moins très exagéré, même chez les grands primates. Disons qu'il
> >commencera à avoir un sens dans quelques centaines de milliers ou quelques
> >millions d'années, si la nature fait son boulot habituel.
> >
> >
> >
>
########################################################################################################"
> Ce n'est pas ce que pensent tous les ethologues et autres spécialistes
> du comportement animal, mais ceci est un autre débat
> qui dépasse largement le cadre de cette liste.
>
> >Pourquoi un "James" extraterrestre, au fait ? Pour ce qui me concerne, je ne
> >vois guère dans la peau de créatures qui ont déjà montré envers l'homme des
> >dispositions pour le moins inamicales.*
> >
> >
>
#############################################################################################################""
> Ce n'était pas a prendre au premier dégré mais au 3ième degré.
> J'avais envie de faire un peu d'humour.

J'avais bien compris, au ton. Je pensais que c'était parce que je suis
neurobiologiste !

>
> >Si l'on prend un "James" bien humain, au contraire, tu dois te souvenir que
> je
> >me suis fait l'écho de ta propre proposition de capturer et d'étudier un ou
> >plusieurs visiteurs. Ce n'est pas une nouveauté puisque – Gildas et
> Christophe
> >en sont témoins – j'ai été l'un des premiers à suggérer cette option il y a
> >quelques années déjà sur cette liste.
> >
>
##########################################################################################################
> Oui, on est bien d'accord, comme quoi les grands esprits se rencontrent ;-)
>
> >J'ai ajouté en substance dans un mail
> >récent, que cette tentative, surtout si elle réussit, devrait s'accompagner
> de
> >toutes sortes de précautions d'ordre éthique car, même au cas où elle serait
> >hostile, toute espèce intelligente a droit au respect.
> >Il semble d'ailleurs que ce respect ne soit guère partagé, si on en croit
> les
> >multiples témoignages figurant au dossier "enlèvements". Malgré tout, nous
> nous
> >devrions, nous humains, de ne pas transgresser la règle éthique si le cas se
> >présentait.
> >
> >
> >
>
###############################################################################################"
> Oui, il y aura certainement des humains qui respecteront l'éthique et
> d'autres qui joueront aux Docteur Mengelé....
>
> >Cela dit, il semble bien que, toujours d'après ce dossier "enlèvements"
> (auquel
> >il faut ajouter celui des mutilations), l'humanité se trouve quasiment dans
> une
> >situation de légitime défense. Elle est donc fondée à adopter les mesures
> >appropriées pour la sauvegarde de ses représentants sur ce monde et
> peut-être
> >aussi à prendre des dispositions préventives chaque fois que ce sera
> possible.
> >Cependant, comme dit ci-dessus, cela exclut toute forme d'irrespect en cas
> de
> >capture. Celle-ci ne devrait avoir pour but que de tenter de communiquer et
> de
> >comprendre.
> >
> >
> >
>
#################################################################################################"
> Il n'existe peut être pas d'éthique vis à vis de nous chez les
> extraterrestres comme il en existe
> peu d'ethique chez nous vis à vis des animaux. C'est une hypothèse à
> envisager.

En effet. C'est précisément ce que disent les victimes d'enlèvements. Les aliens
en question, ceux dont on parle le plus, ne semblent pas embarrassés par les
questions d'ordre éthique. Ils semblent, d'après les récits, indifférents à la
douleur qu'ils provoquent. Cependant, leur comportement  montre qu'ils ne
considèrent pas les enlevés comme des animaux. Il y a – toujours d'après les
témoins – une communication intelligente de leur part, un discours. Il y a
également des actes très caractéristiques qui prouvent qu'ils comprennent
certaines de nos émotions. Je fais allusion aux cas allégués de fécondation de
femmes avec retrait du fœtus, puis beaucoup plus tard, nouvel enlèvement avec
présentation de l'enfant.
Cela dit, il est possible que leur propre perception de la douleur soit
différente de la nôtre. Cela irait dans le sens qu'ils pourraient être des
sortes de clones biologiques artificiels, dont les créateurs (qui
n'apparaissent jamais sur le devant de la scène) ont limité le génome au strict
nécessaire. Certaines aberrations de leur comportement, au demeurant très
structuré, peut le suggérer.

[A propos de l'éthique en recherche animale, je voudrais souligner que pour les
laboratoires publics ou privés, cette notion est encadrée par des règles
extrêmement strictes qui figurent sur les chartes internationales supervisées
par l'OMS. On ne peut donc faire n'importe quoi. Je sais, ce ne fut pas
toujours le cas dans le passé. Mais il y a maintenant des audits-surprises dans
les labos et les sanctions peuvent être très sévères.
Evidemment, les pratiques des importateurs clandestins d'animaux exotiques ou
des braconniers ne sont pas concernées, et pour cause, par ces chartes.]

>
> >Je n'entrerai pas dans des détails techniques complexes et rébarbatifs, mais
> au
> >XXIème siècle, la recherche en psychologie ou en anthropologie ne fonctionne
> >pas suivant le schéma que tu décris. A fortiori s'agissant de l'étude d'une
> >autre espèce intelligente. La dissection ne fait pas partie des protocoles
> >d'analyse de l'intelligence ou de communication. Par ailleurs, le scanner ou
> >l'IRM sont des techniques non-invasives et absolument indolores (seule
> >l'injection d'un traceur radio-actif peut parfois causer une gêne
> passagère).
> >Certes, elles peuvent servir à étudier le fonctionnement du cerveau, mais en
> >deuxième intention seulement.
> >
> >
> >
>
#########################################################################################"
> Je suis bien d'accord, c'était juste un raccourci humouristique.
>
> >Il va sans dire que des pratiques de dissection humaine de la part
> d'éventuels
> >chercheurs extraterrestres serait considérées comme un casus belli (cf plus
> >haut).
> >
> >En tout état de cause, une espèce étrangère intelligente, si elle est
> pacifique
> >et cherche vraiment à communiquer et à comprendre, ne pourrait pas aboutir
> aux
> >conclusions que tu énonces. Leur examen de notre civilisation serait bien
> >lointain et fragmentaire qui ne leur permettrait de juger qu'en observant
> nos
> >cités depuis l'espace. En admettant qu'ils analysent le discours de leur
> >"cobaye" ou utilisent des techniques d'introspection mentale, il leur serait
> >évident qu'ils sont en présence d'un individu capable de penser et de
> retracer,
> >au moins en partie, l'histoire et la culture de sa civilisation.
> >Si l'on reconnaît (voir les discussions de la semaine dernière sur la liste)
> le
> >principe selon lequel l'intelligence recherche partout l'intelligence,
> >d'éventuels ET (à moins d'être totalement dépourvus de sens esthétique),
> >décèleraient  immédiatement les manifestations de l'art humain. A elles
> seules,
> >et a fortiori jointes à celles de l'industrie, elles signent une culture,
> même
> >si on peut ne pas en percevoir immédiatement les significations
> individuelles.
> >Nous ignorons le sens des peintures rupestres de Lascaux ou de Cosquer, mais
> il
> >est indéniable qu'elles traduisent un sens artistique extrêmement développé.
> >L'art est absent du monde animal.
> >
> >Ensuite, d'où tiens-tu qu'un homme isolé est frappé d'incapacité ?
> L'histoire
> >abonde d'exemples où un humain livré à lui-même en milieu hostile est
> capable,
> >d'abord, de survivre (ce qui n'est déjà pas rien) en utilisant toute les
> >ressources de son intelligence.
> >
> >Et, mon cher Franck, puisque tu cites des œuvres connues, que penses-tu de
> >"Enemy mine" ? Un terrien et un ET, dont les mondes sont en guerre, se
> >retrouvent seuls sur une planète perdue. Ils seront d'abord forcés de
> >collaborer pour survivre, puis reconnaîtront l'un dans l'autre une créature
> >douée d'intelligence, de compassion, de morale et d'honneur (au fait, je ne
> me
> >souviens plus bien mais les "Draags" ne sont-ils pas précisément les
> >extraterrestres de ce film, qui ont servi ensuite de modèles aux "Unas" de
> >Stargate ?).
> >
> >Quoiqu'il en soit, outre son caractère de fiction, ce film est une
> excellente
> >étude qui illustre parfaitement la notion que deux espèces intelligentes se
> >reconnaissent entre elles.
> >
> >
> >
>
###############################################################################################"
> Franchement, je ne sais pas, je suis réduit aux hypothèses. Je cherche à
> trouver la raison d'un non-contact.
> Une de mes hypothèses favorites serait que si les extraterrestres
> avaient pris contact avec nous,
> alors ils nous ressembleraient fortement.
> La raison d'un non contact pourrait prendre la forme de 4 possibilités
> (et d'autres encore) :
> 1) les Extraterrestres sont totalement différents de nous
> 2) les ET ne nous reconnaissent pas en tant que leur alter ego
> 3) à leurs yeux, l'homme n'est pas différent des autres animaux terrestres.
> 4) notre civilisation est totalement insignifiante et primitive, nous
> sommes une ciivilisation primitive
> parmi tant d'autres qui peuplent la voie lactée.
>
> Cordialement,
>
> Franck.

Ma foi, oui, on peut les admettre toutes. Il a été évoqué également que leur
forme d'éthique leur interdirait de s'immiscer dans nos affaires, compte tenu
de la diversité, et souvent de l'opposition, des régimes politiques ou des
religions. Certains ont même avancé qu'à leurs yeux, nous ne serions pas dignes
d'entrer dans le grand concert galactique, etc.

OK. Mais alors, pourquoi envoyer des vaisseaux d'observation, pourquoi ces
interactions qui prennent parfois un tour dramatique ? Pourquoi les enlèvements
et peut-être aussi les mutilations ? Pourquoi les "crop circles" qui, selon
certains seraient des tentatives de communication ? (Allez, on peut remplir la
dot de la mariée.). Le tout avec moult conditionnels et tous les
"hypothétiques" ou "allégués" qu'on voudra, naturellement. A l'extrême, on peut
évoquer aussi un plan mûrement réfléchi et organisé, à long terme, pour la prise
de contrôle, voire l'invasion. Cela, c'est la position des "conspirationnistes".
Mais après tout (Gildas, es-tu là ?), cette hypohtèse est-elle dans l'absolu si
aberrante ?

Bien cordialement,
James