[OVNI-SCIENCES] SOmmes nous de simples fourmis ?

[Franck THOMAS]

james0001 at free.fr a écrit :

>Bonjour Franck et tous,
>
>Mon cher Franck, j'ai aussi enregistré le fait que nombre de membres de la liste
>sont, comme moi, opposés à la notion de culture animale. So far, so good.
>Cependant, il ne faudrait pas pour autant en déduire (ce que laissent
>transparaître tes derniers mails) que ces divergences traduisent un quelconque
>mépris du monde animal dans ses capacités, ses facultés d'adaptation, ses
>manifestations d'intelligence, encore moins dans sa nature même. 
>
##################################################################################################
Bonjour James et tous,

Non, ce n'est pas ce que je suggère. Je suggère seulement que simplement 
le fait de savoir
si les animaux possèdent une culture animale fait débat chez nous les 
humains,
il existe peut être un même débat du même genre chez les extraterrestres.


>A ma
>connaissance, personne n'a montré ici cette disposition d'esprit. Tout
>simplement, ce terme de "culture" appliqué au règne animal paraît inapproprié,
>ou à tout le moins très exagéré, même chez les grands primates. Disons qu'il
>commencera à avoir un sens dans quelques centaines de milliers ou quelques
>millions d'années, si la nature fait son boulot habituel.
>
>  
>
########################################################################################################"
Ce n'est pas ce que pensent tous les ethologues et autres spécialistes 
du comportement animal, mais ceci est un autre débat
qui dépasse largement le cadre de cette liste.

>Pourquoi un "James" extraterrestre, au fait ? Pour ce qui me concerne, je ne
>vois guère dans la peau de créatures qui ont déjà montré envers l'homme des
>dispositions pour le moins inamicales.*
>  
>
#############################################################################################################""
Ce n'était pas a prendre au premier dégré mais au 3ième degré.
J'avais envie de faire un peu d'humour.

>Si l'on prend un "James" bien humain, au contraire, tu dois te souvenir que je
>me suis fait l'écho de ta propre proposition de capturer et d'étudier un ou
>plusieurs visiteurs. Ce n'est pas une nouveauté puisque – Gildas et Christophe
>en sont témoins – j'ai été l'un des premiers à suggérer cette option il y a
>quelques années déjà sur cette liste. 
>
##########################################################################################################
Oui, on est bien d'accord, comme quoi les grands esprits se rencontrent ;-)

>J'ai ajouté en substance dans un mail
>récent, que cette tentative, surtout si elle réussit, devrait s'accompagner de
>toutes sortes de précautions d'ordre éthique car, même au cas où elle serait
>hostile, toute espèce intelligente a droit au respect.
>Il semble d'ailleurs que ce respect ne soit guère partagé, si on en croit les
>multiples témoignages figurant au dossier "enlèvements". Malgré tout, nous nous
>devrions, nous humains, de ne pas transgresser la règle éthique si le cas se
>présentait.
>
>  
>
###############################################################################################"
Oui, il y aura certainement des humains qui respecteront l'éthique et 
d'autres qui joueront aux Docteur Mengelé....

>Cela dit, il semble bien que, toujours d'après ce dossier "enlèvements" (auquel
>il faut ajouter celui des mutilations), l'humanité se trouve quasiment dans une
>situation de légitime défense. Elle est donc fondée à adopter les mesures
>appropriées pour la sauvegarde de ses représentants sur ce monde et peut-être
>aussi à prendre des dispositions préventives chaque fois que ce sera possible.
>Cependant, comme dit ci-dessus, cela exclut toute forme d'irrespect en cas de
>capture. Celle-ci ne devrait avoir pour but que de tenter de communiquer et de
>comprendre.
>
>  
>
#################################################################################################"
Il n'existe peut être pas d'éthique vis à vis de nous chez les 
extraterrestres comme il en existe
peu d'ethique chez nous vis à vis des animaux. C'est une hypothèse à 
envisager.


>Je n'entrerai pas dans des détails techniques complexes et rébarbatifs, mais au
>XXIème siècle, la recherche en psychologie ou en anthropologie ne fonctionne
>pas suivant le schéma que tu décris. A fortiori s'agissant de l'étude d'une
>autre espèce intelligente. La dissection ne fait pas partie des protocoles
>d'analyse de l'intelligence ou de communication. Par ailleurs, le scanner ou
>l'IRM sont des techniques non-invasives et absolument indolores (seule
>l'injection d'un traceur radio-actif peut parfois causer une gêne passagère).
>Certes, elles peuvent servir à étudier le fonctionnement du cerveau, mais en
>deuxième intention seulement.
>
>  
>
#########################################################################################"
Je suis bien d'accord, c'était juste un raccourci humouristique.

>Il va sans dire que des pratiques de dissection humaine de la part d'éventuels
>chercheurs extraterrestres serait considérées comme un casus belli (cf plus
>haut).
>
>En tout état de cause, une espèce étrangère intelligente, si elle est pacifique
>et cherche vraiment à communiquer et à comprendre, ne pourrait pas aboutir aux
>conclusions que tu énonces. Leur examen de notre civilisation serait bien
>lointain et fragmentaire qui ne leur permettrait de juger qu'en observant nos
>cités depuis l'espace. En admettant qu'ils analysent le discours de leur
>"cobaye" ou utilisent des techniques d'introspection mentale, il leur serait
>évident qu'ils sont en présence d'un individu capable de penser et de retracer,
>au moins en partie, l'histoire et la culture de sa civilisation.
>Si l'on reconnaît (voir les discussions de la semaine dernière sur la liste) le
>principe selon lequel l'intelligence recherche partout l'intelligence,
>d'éventuels ET (à moins d'être totalement dépourvus de sens esthétique),
>décèleraient  immédiatement les manifestations de l'art humain. A elles seules,
>et a fortiori jointes à celles de l'industrie, elles signent une culture, même
>si on peut ne pas en percevoir immédiatement les significations individuelles.
>Nous ignorons le sens des peintures rupestres de Lascaux ou de Cosquer, mais il
>est indéniable qu'elles traduisent un sens artistique extrêmement développé.
>L'art est absent du monde animal.
>
>Ensuite, d'où tiens-tu qu'un homme isolé est frappé d'incapacité ? L'histoire
>abonde d'exemples où un humain livré à lui-même en milieu hostile est capable,
>d'abord, de survivre (ce qui n'est déjà pas rien) en utilisant toute les
>ressources de son intelligence.
>
>Et, mon cher Franck, puisque tu cites des œuvres connues, que penses-tu de
>"Enemy mine" ? Un terrien et un ET, dont les mondes sont en guerre, se
>retrouvent seuls sur une planète perdue. Ils seront d'abord forcés de
>collaborer pour survivre, puis reconnaîtront l'un dans l'autre une créature
>douée d'intelligence, de compassion, de morale et d'honneur (au fait, je ne me
>souviens plus bien mais les "Draags" ne sont-ils pas précisément les
>extraterrestres de ce film, qui ont servi ensuite de modèles aux "Unas" de
>Stargate ?).
>
>Quoiqu'il en soit, outre son caractère de fiction, ce film est une excellente
>étude qui illustre parfaitement la notion que deux espèces intelligentes se
>reconnaissent entre elles.
>
>  
>
###############################################################################################"
Franchement, je ne sais pas, je suis réduit aux hypothèses. Je cherche à 
trouver la raison d'un non-contact.
Une de mes hypothèses favorites serait que si les extraterrestres 
avaient pris contact avec nous,
alors ils nous ressembleraient fortement.
La raison d'un non contact pourrait prendre la forme de 4 possibilités 
(et d'autres encore) :
1) les Extraterrestres sont totalement différents de nous
2) les ET ne nous reconnaissent pas en tant que leur alter ego
3) à leurs yeux, l'homme n'est pas différent des autres animaux terrestres.
4) notre civilisation est totalement insignifiante et primitive, nous 
sommes une ciivilisation primitive
parmi tant d'autres qui peuplent la voie lactée.

Cordialement,

Franck.


>Bien cordialement,
>  
>

>James
>
>
>Selon Franck THOMAS <franck.m.thomas at wanadoo.fr>:
>
>  
>
>>Bonjour,
>>
>>Je vois que la notion de culture animale a rencontré un lever de
>>boucliers sur cette liste.
>>Je ne m'y éterniserais pas car ce n'est pas la thématique de la liste
>>et je suis bien seul pour défendre ce sujet (dont l'argumentation
>>demanderait quelques
>>centaines d"emails).
>>Si au moins, chez l'un des membres de la liste j'ai pu provoquer une
>>certaine curiosité
>>sur ce sujet et ouvert de nouvelles pistes de réflexion pour d'autres,
>>j'ai déjà
>>gagné une bataille.
>>
>>Ce lever de boucliers sur les animaux m'inspire beaucoup sur la raison
>>d'un non-contact avec les ETs :
>>1) Imaginons un James Extraterrestre capturant quelques humains pour savoir
>>si ces derniers sont doués d'intelligence et de conscience comme eux.
>>Ce James Extraterrestre disséquerait le cerveau de ces pauvres humains,
>>leur ferait des scanners, découperait en fine tranche leur cerveau etc.
>>Il arriverait forcément à la conclusion que le cerveau d'un humain ne
>>fonctionnant
>>pas de la même manière que celui d'un extraterrestre
>>les humains ne sont ni doués d'intelligence ni  de conscience comme lui
>>ou ses confrères ET.
>>
>>2) Il s'ensuivrait un débat dans la communauté scientifique
>>intergalactique pour savoir
>>si les êtres humains n'ont pas tout simplement le statut de fourmis
>>sachant construire
>>de magnifiques villes géantes fourmillières pour vivre sans qu'ils aient
>>forcément conscience
>>de ce qu'ils font, la preuve étant qu'ils saccagent eux-mêmes leur
>>propre planète. L'autre p^reuve serait aussi :
>>prenez donc un humain et isoler le du reste de son groupe, vous ET le
>>trouverez bien stupide, il ne saura
>>pas faire grand chose, il ne saura pas réaliser ce que réalise les
>>humains quand ils sont en société (construire
>>des maisons, des centrales nucléaires etc.). Les ETs conclueraient peut
>>être que l'humanité n'est qu'une simple
>>société d'intelligence collective au même titre que celles des fourmis.
>>Bien sûr quelques ETs sortiraient du rang pour affirmer le contraire à
>>notre propos
>>mais ils seront probablement minoritaires.
>>
>>Pour résumer, s'il y a un débat pour accorder un statut de culture  à
>>certains comportements animaliers,
>>il faut imaginer que ce même genre de débat doit faire rage (avons nous
>>une âme, une conscience, une culture, une intelligence etc.)
>> à notre propos chez les Extraterrestres.
>>Beaucoup d'ETs nous verraient comme de simples fourmis travailleuses
>>capables de beaucoup de choses certes  mais pas grand choses face aux
>>merveilles
>>que peuvent réaliser les ETs.
>>
>>J'aurais bien pu prendre une autre métaphore en remplaçant les ETs par
>>les primates
>>de la planète des singes ou par les Draags de la Planète Sauvage.
>>
>>
>>
>>
>>Je sais  que ce genre d'idées va peut être rencontrer de la resistance
>>chez certains parmi vous
>>cependant ce n'est pas le but visé ici, c'est juste un sujet de
>>réflexion que je souhaitais apporter.
>>
>>
>>
>>
>>    
>>
>
>
>_______________________________________________
>Debat mailing list
>Debat at ovni-sciences.net
>http://www.ovni-sciences.net/mailman/listinfo/debat
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