[OVNI-SCIENCES] Langage, symboles et extraterrestres

[james0001 at free.fr]

Bonjour à tous,

Entièrement de ton avis, Soveno (et de l'avis de Jacob, évidemment). Et surtout,
avec tes trois derniers paragraphes.

La socialisation est le stade le plus achevé de l'évolution du vivant (ce qui ne
signifie pas qu'il en est l'ultime, bien sûr). Elle est régie par des mécanismes
similaires à ceux de la matière vivante, mais d'un ordre encore supérieur. Et
précisément ce saut vers le haut dans la complexité trouve son origine dans
l'émergence de ce que nous appelons l'intelligence (un terme bien malaisé à
définir parfaitement, il est vrai). Celle-ci est à son tour amplifiée par le
langage et sa permanence historique [souvenez vous du prologue de "2001" de
Clarke (décidément, ce mec-là est polyvalent) : "… Et, dans la pénombre des
siècles écoulés, il (l'homme) avait inventé l'arme suprême, qu'on ne pouvait ni
voir ni toucher : le langage]

A y regarder de près, on constate que les sociétés humaines s'autorégulent de la
même manière que les systèmes naturels dans un écosystème ouvert ou en tout cas
suffisamment vaste, comme une planète. Aussi terrible que cela paraisse, mais
si on considère les choses objectivement, l'un des moyens qu'ont trouvé les
civilisations humaines pour s'autoréguler est… la guerre. C'est un phénomène
inconnu dans le monde animal (même si on observe des luttes claniques chez
certaines espèces). Dérivé des instincts d'appropriation – territoriale,
sexuelle, etc -- , il peut devenir chez l'homme idéologique ou religieux. La
sociologie des groupes humains fait de la guerre un phénomène complexe, plus
qu'on ne l'imagine, en fait (attention, je ne fais pas son apologie, loin s'en
faut !). C'est dans ce sens que la puissance du langage et de ses aspects
symboliques a permis à l'homme d'inventer la diplomatie, qui fait également
partie du processus d'autorégulation sociologique.

Pour pousser le commentaire de Soveno, la socialisation est ce qui génère le
phénomène culturel, aboutissement logique dans la mécanique universelle du
vivant.

A mon sens, il faut bien voir que ces visiteurs venus de l'espace ne sont que
des éclaireurs – peut-être parfois des ambassadeurs. Même si ceux qui
apparaissent à nos yeux n'étaient que des machines biologiques créées par
d'autres, derrière eux doivent exister de puissantes civilisations, avec leur
systèmes sociaux et leurs cultures.
Comme vous le savez, je suis de ceux qui pensent que le doute n'est plus permis
: près de 60 années de témoignages, de recherches, de recoupements, de secrets
plus ou moins révélés, les entreprises de désinformation elle-mêmes, rendent
l'existence de visiteurs extraterrestres quasi-certaine. Si nous arrêtons de
nous poser les "mauvaises" questions (est-ce un ballon, un avion secret, la
planète Vénus, le Père Noël, le fantôme de Lénine, que sais-je) et essayons de
discuter autour d'une recherche de l'identité des visiteurs et de leurs
motivations, alors nous pouvons progresser.

Bien cordialement,

James

Selon soveno <soveno at free.fr>:

> Bonjour la liste, bonjour James
>
> > james0001 at free.fr écrit le 1/09/05 9:47 :
>
> > La communication avec des créatures intelligentes qui "bourdonnent", ne
> serait
> > certes pas facile, du moins au début. Mais (à condition bien sûr qu'elles
> en
> > aient le désir) leurs efforts conjoints aux nôtres aboutiraient à terme à
> la
> > mise au point d'une symbolique commune. Comme je le disais hier, l'univers
> > physique étant ce qu'il est, il est le même pour tous ses habitants. Les
> > contraintes qu'il impose peuvent toujours permettre l'établissement de
> codes
> > de communication (comme on l'a fait avec la plaque emportée par je ne sais
> > plus quelle sonde spatiale), en utilisant par exemple le langage
> mathématique
> > (voir les Végiens de "Contact" de C. Sagan). Quitte à inventer une nouvell
> > symbolique mathématique. Le temps, comme d'habitude, fera le reste.
>
> Je voudrais rebondir sur cette idée de James qui souligne que l'univers
> physique est le même pour tout ses habitants.
>
> Une personne sur le forum du JDU soulignait aussi que les lois de l'univers
> étant les mêmes partout, les contraintes et les rêgles qui président à la
> vie sont aussi les mêmes partout, d'ou similitudes entre diiférents
> résultats de l'évolution sur différentes planêtes, si les conditions sont
> semblables... la forme humanoïde donc.
>
> James parlait de culture. Aujourd'hui les scientifiques voient l'évolution
> cosmique et l'évolution de la vie dans un même mouvement... puisque le
> principe anthropique nous dit que l'univers était programmé dès le départ
> pour que la vie apparaisse.
>
> François Jacob dans son livre LA LOGIQUE DU VIVANT avance le concept de
> l'INTEGRON... tout notre univers de l'infiniment petit à l'infiniment grand
> est construit sur ce concept... des élements qui s'assemblent pour former
> une structure... d'ou de nouvelles propriétés vont émerger... qui vont
> permettre l'assemblage d'une structure plus grande... etc...
>
> On part des quarks , on arrive au molécules, aux cellules, aux organes, mais
> je pose cette question, ne pourrions nous considérer notre évolution sociale
> dans la continuité de cette logique, et n'est ce pas ce que nous constatons
> aujourd'hui dans la globalisation, une intégration, une nouvelle
> organisation, plus (théoriquement) d'efficience, notre société ne tend
> t-elle pas à s'auto-organiser et s'auto-complexifier comme la vie ?
>
> Pour en venir à cette idée que l'émergence du social, et par prolongement
> pourquoi pas du culturel, est peut-être un phénomène universel... et que
> nous devrions avoir des "bases communes" avec des sociétés
> extraterrestres... voilà c'est juste un chemin de réflexion...
>
> cordialement
>
> _______________________________________________
> Debat mailing list
> Debat at ovni-sciences.net
> http://www.ovni-sciences.net/mailman/listinfo/debat
>