[OVNI-SCIENCES] Cat égories pour les récits d'enlè vements ?

[soveno]

Bonjour la liste, bonjour Patrick Gross

Pure curiosité, a t-on une idée approximative du rapport entre le nombre
d'abducté conscient et ceux qui était inconscient lors de l'évenement ?

Effectivement votre classification pourra permettre de répondre précisament
à cette question, mais c'est juste pour avoir une idée... il semble en fait
que très peu soit conscient lors de l'enlêvement, je me trompe ?

A t-on une idée de la "technique" utilisée par les ET pour rendre
"inconscient" les victimes d'enlêvements ?

cordialement


> Gross, Patrick écrit le 19/08/05 11:13 :

> Je voudrais donner quelques nouvelles au sujet de l'avancement du projet de
> classification des rapports d'enlèvements que j'avais donné à voir ici.
> 
> D'abord, je veux renouveler mes remerciements aux quelques-uns qui y ont
> apporté des critiques constructives. La version draft suivante à paraître en
> tient naturellement compte. Avant publication d'une version productive
> (gratuite et copiable à volonté évidemment), je demanderais aux contribuants
> s'ils veulent ou ne veulent pas être cités pour leur contribution et il sera
> fait comme ils le souhaitent.
> 
> La classification est en phase de "mise à l'épreuve". En résumé, elle
> fonctionne plutôt bien, en ce sens qu'effectivement elle "couvre" le sujet. Je
> ne trouve pratiquement pas de rapports qui ne rentrent pas dans une et une
> seule des catégories.
> 
> Une chose intéressante qui s'est révélée dans ces tests, est qu'il apparaît
> que l'absence actuelle d'une telle classification résulte en des situatons
> tout à fait intéressantes d'ambiguités terribles dans des tas "d'études
> scientifiques" des rapports d'abduction. Je donne un exemple d'une telle
> situation:
> 
> Si vous suivez le sujet des abductions, vous savez qu'il y a cette controverse
> entre psychiatres à Harvard tels feu John Mack et par exemple Richard McNally.
> Richard McNally avec Susan Clancy avaient fait une étude comparative entre 10
> sujet "abductés" allégués et 10 sujet n'ayant "jamais été abductés", ce qui a
> résulté en un papier scientifique largement cité et connu:
> 
> "McNally, R. J., & Clancy, S. A.  (in press).  Sleep paralysis, sexual abuse,
> and space alien abduction."
> 
> Hier, sur UFOupdates, quelqu'un a fait remarquer que les papiers de McNally
> dont il a connaissance étaient flous concernant un groupe de 10 "abductés" qui
> était comparé à un groupe de 10 "non-abductés" dont la comparaison était la
> base de l'étude de McNally et Clancy indiquée ci-dessus. Le flou était que
> McNally disait vaguement que sur les 10 abductés, 8 avaient eu leur
> "souvenirs" de l'abduction "révélé" par "l'hypnose". Rien ne disait ce qu'il
> en est des 2 autres, et rien ne disait si pour chacun ou certains des 10, il y
> avait ou non autre chose que l'hypnose à la base de l'existence de
> l'expérience abduction dans l'esprit des 10.
> 
> Un des 10 sujets "abducté" de l'étude est un contribuant de UFOupdate. Il a
> opiné à propos de ce flou, et indiqué qu'en fait dans son cas, et pour
> d'autres des 10, il n'est pas vrai que l'expérience n'est dans leur mémoire
> qu'à la suite de l'hypnose.
> 
> Ce qui m'a frappé à ce moment, c'est que McNally n'avait effectivement pas de
> classification comme celle que j'ai montrée ici. Aucun effort n'avait été fait
> à ce niveau, et aucune information claire n'avait été donnée dans aucun des
> papiers de McNally sur cette "expérience scientifique" permettant de savoir si
> les 10 abductés avait été abductés les uns ou les autres
> 
> - selon des souvenirs apparus sous hypnose et/ou
> - en rêve et/ou
> - dans un état de conscience éveillée et/ou
> - en se mettant volontairement dans un état de conscience non ordinaire
> 
> J'ai donc demandé à McNally ce qu'il en était. Il m'a répondu tout de suite
> qu'en fait, tous ces 10 abductés allégués étaient des gens qui avaient eu un
> épisode de paralysie du sommeil avec des hallucinations hypnagogiques (ce que
> je connais de première main), et que les aspects "extraterrestres" comprenant
> engins, extraterrestres, enlèvements, expériences sexuelles des
> extraterrestres sur les sujets, etc., ne venaient qu'en résultat des sessions
> d'hypnoses qui ont suivies ces souvenirs d'hallucinations durant des états de
> sommeil.
> 
> J'ai donc donné sa réponse à ce sujet de l'expérience qui disait qu'il est
> faux de dire - ou grave de laisser dans l'imprécision ce point - que les 10
> n'étaient _que_ des "abductés-hypnose". Sa réponse n'a pas été franchement
> claire, il dit juste que dans son cas les souvenirs (mais lesquels au juste?)
> sont "revenus" lors d'une séance d'une certaine technique de méditation (que
> je connais) effectivement différente de l'hypnose, mais pas pour autant
> assimilable à un état conscient normal. J'avais attendu une réponse "oui/non"
> quant à une mémorisation d'une expérience ET vécue dans un état de conscience
> normale.
> 
> En somme, il semble qu'il soit difficile à la fois pour McNally et pour le
> sujet de dire tout simplement, très franchement, si tel ou tel abducté ou
> soi-même a ou n'a pas de mémorisation de l'expérience EN ETAT DE CONSCIENCE
> NORMALE.
> 
> Mon impression générale est que d'un côté il a semblé qu'un sujet d'abduction
> n'ait pas eu tellement envie de dire qu'il n'a PAS eu d'expérience d'abduction
> en état de conscience normale, et que de l'autre côté McNally ne tient pas
> tellement à ce qu'on fasse remarquer que son étude sur les abductés ne
> comprend AUCUN sujet qui allègue avoir eu une rencontre extraterrestre dans un
> état de conscience NORMAL (et que donc ses conclusions ne PEUVENT PAS nous
> apprendre quoi que ce soit sur des sujets d'enlèvements extraterrestres
> allégués en état de veille normal - étant entendu que SI il n'en existe pas,
> il n'y a rien à en dire).
> 
> Bref, drôles d'abductés, et drôle de psychiatrie.
> 
> Bref, sans la classification proposée, tout le monde nage dans un flou
> inacceptable.
> 
> Avec l'utilisation de la classification proposée, une telle situation
> d'imprécisions et d'ambiguïtés _fondamentales_, avec difficulté de trouver des
> réponses simples et franches, ne peut plus exister. Il suffit de donner la
> définition des catégories, et de demander "dans quelle catégorie est votre
> expérience" ou "indiquez la répartition de vos sujets selon ces catégories".
> 
> Dans cette histoire, avec les catégories...
> 
> CO Conscient
> AL Conscience altérée, inconscience
> HY Hypnose
> MU Multiple
> PS Psychiatrique
> CU Culte
> NO N'est pas un enlèvement extraterrestre
> 
> ... McNally écrit  que son étude comprend un groupe de 10 dont 8 "HY", et un
> de ses sujets laisse entendre du bout des lèvres qu'il est en réalité dans la
> catégorie "AL" et que deux autres des 10 au moins ne sont pas non plus dans
> "HY". McNally n'a apparemment pas eu de "CO" dans son étude.
> 
> Cordialement
> Patrick Gross