Re: [OVNI-SCIENCES] La galaxie a-t-elle entièrement été colonisée ?

Jeu 27 Oct 18:34:08 CEST 2005

Bonsoir,

ouaip, sans oublier que M. Lagrange est dans une position de force quelque
part,
étant le "seul sociologue français" a " s'intéresser aux ovnis",  il à la
part belle pour
émettre des opinions d'autorité, de nature soi-disant "sociologique".
Il est dommage que d'autres sons de cloche émanant de professionnels de la
science
sociale ne se fassent pas entendre dans le petit monde de l'ufologie.
Pourtant il y'a matière a étude.
Et matière a réfléchir sur les méthodologies a mettre en oeuvre.
D'une certaine manière le "champ social" ou l'ovni
sont deux "etres" qui ne sont pas faciles a cerner...
Et vous seriez probablement surpris d'avoir une grande quantité de
sociologues
qui finalement se révèleraient plutot favorables a une saine méthodologie
scientifique,
que ce soit pour étudier l'ovni ou les sociétés, et qui la retrouveraient
dans l'ufologie.
Par exemple , étudier les écrits d'un sociologue de l'histoire des sciences,
qui
a étudié la sociologie au CNRS, et voir pourquoi il produit finalement un
discours
hygiéniste , ("il faut tout reprendre a zéro, c'est a dire éducquer le bon
peuple
a reconnaitre convenablement des satellites artificiels quand le bon peuple
voit
des lumières "non identifiées" le soir au fond des bois", ca c'est de
l'hygiénisme... par exemple)
eh bien ca n'est pas anodin.
Il ne peut pas en principe, y a voir une physique quantique de droite et une
physique quantique de gauche,
alors pourquoi il y'a une sociologie "de l'histoire des sciences" qui fait
de l'hygiénisme,
et une sociologie critique qui critique les sociologues de droite qui font
de l'hygiénisme
au CNRS... :)

Hasta la vista.
    Lexav

----- Original Message -----
From: "GBourdais" <gbourdais at wanadoo.fr>
To: <debat at ovni-sciences.net>
Sent: Thursday, October 27, 2005 6:04 PM
Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] La galaxie a-t-elle entièrement été colonisée ?

> Bonjour, Grégory, et tous
>
> Moi aussi, j'éprouve de la lassitude, figurez-vous.
> Javais fait la connaissance de Lagrange bien avant vous, à l'automne 1994,
après la parution de mon premier livre sur les ovnis
> "Enquête sur l'existence d'êtres célestes et cosmiques". Lors d'un dîner
ensemble, organisé par JL Rivera, j'avais parlé un peu de
> Roswell que j'étais en train d'étudier activement. J'avais cité des
témoins probants comme le général DuBose et d'autres, et je
> voyais Lagrange approuver de la tête. C'était un échange courtois. Les
choses se sont gâtées désastreusement l'année suivante,
> lorsque Lagrange a pris la tête d'une campagne virulente, dans Science et
Vie (août 1995) puis dans Libération et autres journaux,
> mélangeant tout : les enquêtes sur Roswell, complètement piétinées dans
Science et Vie, l'autopsie, et le GAO qui avait soit
> disant accepté les ballons. Moi, j'ai tendance à être ouvert et courtois,
mais quand je vois une telle avalanche de mensonges, je
> suis indigné. L'année suivante, son livre "La rumeur de Roswell", m'a
choqué encore plus.
> Et rassurez-vous, je connais d'autres textes de Lagrange, par exemple son
discours que vous avez tant applaudi "Il faut repartir à
> zéro", qui est en vérité une insulte à la face d'au moins deux générations
de chercheurs de grande qualité.
> Lagrange distille maintenant un discours sophistiqué, du genre, sait-on
jamais, réfléchissons, s'il y avait des ET, serait-on
> capable de les voir, etc.
> Excusez-moi, mais ça me fait rigoler, et je ne suis pas le seul. Lagrange
a commencé à négocier un long virage, et il faudrait
> le féliciter ! Eh bien, non. Ce n'est pas la peine, en effet, de
poursuivre cette discussion. Ou alors, qu'il commence donc par
> répondre clairement à cette question  simple, par exemple : que s'est-t-il
passé en octobre 1968 à Minot AFB ?
>
> Gildas Bourdais
>
> ----- Original Message -----
> From: "Grégory Gutierez" <greguti at free.fr>
> Cc: <debat at ovni-sciences.net>
> Sent: Wednesday, October 26, 2005 8:45 PM
> Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] La galaxie a-t-elle entièrement été colonisée
?
>
>
> > Bonjour tout le monde, M. Bourdais,
> >
> > GBourdais a écrit :
> >
> >> Mon opinion, provisoire, est que, certes, il faut approuver tout début
d'ouverture, même la plus timide, même venant
> >> de gens qui nous ont causé le plus grand tort pendant des années, mais
cela ne nous oblige pas pour autant à leur faire des
> >> compliments et des coups de chapeau.
> >
> > Pierre Lagrange est parfaitement au courant que des scientifiques, des
> > astronomes et des membres du SETI, s'intéressent aux ovnis, et parfois
> > même, en voient. Vous ne pouvez pas faire croire aux membres de cette
> > liste que Lagrange commence à "s'ouvrir" à cette idée, comme s'il ne
> > l'avait jamais dit auparavant.
> >
> > Il expliquait déjà ça en juillet 2000 dans son article paru dans la
> > revue de science-fiction Bifrost, pour ne citer que cet exemple
> > (reprenez les magazine Ovni-Présence ou Anomalies pour trouver d'autres
> > exemples de ses écrits mentionnant cela. Mais bon, sorti de Roswell,
> > j'imagine bien que ce que raconte Lagrange ne vous intéresse guère).
> >
> > Quelques extraits de l'article de Bifrost pour les membres de la liste
> > (voir http://www.ovniland.com/article.php3?id_article=6 pour l'article
> > entier) :
> >
> > "Les ovnis apparaissent dans le ciel, les astronomes étudient le ciel.
> > Donc... Mais voilà, les astronomes ne voient pas d'ovnis. Dixit certains
> > porte parole de la profession comme James Lequeux ou André Brahic [3].
> > S'il y a une remarque naïve, c'est bien celle-là. Pour plusieurs
> > raisons. D'abord, il arrive que des astronomes voient des ovnis.
> > Ensuite, sans un programme de recherche, il n'y a aucune raison pour
> > qu'un phénomène s'impose aux chercheurs."
> >
> > "Exemple fameux : l'observation faite par Clyde Tombaugh, l'astronome
> > qui découvrit la planète Pluton, en 1949 à Las Cruces. Une série de
> > rectangles faiblement lumineux. D'autres exemples existent. Ainsi,
> > Donald Menzel, grand pourfendeur des soucoupes volantes, observa en 1949

> > une lumière non identifiée dans le ciel du Nouveau Mexique. Son rapport
> > figure dans les archives du programme militaire américain d'étude des
> > ovnis, le projet Blue Book. Une observation d'ovnis par un astronome ne
> > signifie rien quant à la réalité d'éventuels phénomènes inexpliqués :
> > les astronomes peuvent se tromper comme tout le monde. Mais cela indique
> > qu'ils ne sont pas à l'abri du "syndrome ovni", quels que soient les
ovnis."
> >
> > Je pourrais citer bien d'autres pages de Lagrange, mais franchement, je
> > ne souhaite pas m'épuiser dans une énième polémique absurde sur que vous
> > accusez Lagrange d'être ou de ne pas être. C'est trop lassant, et
> > totalement improductif.
> >
> > Je tenais juste à intervenir ici pour les membres de cette liste qui, ne
> > connaissant pas bien les écrits de Lagrange, pourraient se méprendre sur
> > cette personne sur la foi de vos "analyses".
> >
> > @+
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> > Greg
> > http://www.greguti.com/aleph
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