[OVNI-SCIENCES] coup de chance
Tioneb
Tioneb at globetrotter.net
Lun 10 Oct 22:00:10 CEST 2005
Bonjour,
je partage l'avis de James et, à moins qu'un tel objet ne modifie
ses caractéristiques de vol, il est très peu probable de l'apercevoir
à nouveau. L'hypothèse du deltaplane est toujours possible, suite à la
dernière intervention de Jean-Claude concernant la diversité des formes
de l'aile d'un deltaplane, mais je doute très fortement que quelqu'un ait
volontairement choisi ce lieu et cette heure pour atterrir. Il n'est pas
impossible, compte tenu des infos fournies par lexav, que quelqu'un ait été
forcé d'adopter une telle trajectoire en raison de vents défavorables
à haute altitude par ex.. Pour le moment, je vais classer cette observation
dans la catégorie "ovni", objet volant non identifié, et garderai l'oeil
ouvert ...
Merci pour vos infos et commentaires.
Cordialement,
Tioneb
----- Original Message -----
From: "JC Venturini" <jean_claude.venturini at libertysurf.fr>
To: "lexav" <xavlexav at free.fr>; "Tioneb" <Tioneb at globetrotter.net>;
<debat at ovni-sciences.net>
Sent: Monday, October 10, 2005 1:31 PM
Subject: RE: [OVNI-SCIENCES] coup de chance
> Bonsoir,
>
> Merci pour toutes ces précisions très intéressantes.
>
> Mon argument concernant la forme de l'aile ne tient pas forcement quand on
> voit sur ce site la diversité des formes d'ailes (voir les photos) :
> http://www.delta-club-82.com/bible/chercher-aile-a.htm
> Il faudrait faire une recherche locale pour voir les ailes utilisées dans
> la
> région.
>
> Il y a un autre argument concernant le vol au dessus de la ville et de
> l'heure tardive, c'est les règles d'assurance, qui proscrive peut-être ce
> genre d'équipée nocturne.
>
> Bien amicalement,
> Jean-Claude
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : lexav [mailto:xavlexav at free.fr]
> Envoyé : lundi 10 octobre 2005 18:43
> À : Tioneb; james; JC Venturini; debat at ovni-sciences.net
> Objet : Re: [OVNI-SCIENCES] coup de chance
>
>
> Bonsoir,
>
> pour info,
> un deltaplane possède une finesse de environ 10: 10 metres parcourus
> horizontalement
> sur 1 metre d'altitude perdue verticalement.
>
> Un delta aurait pu se trouver au dessus des immeubles a 60 metres de haut,
> a condition qu'il vienne de terminer un vol de distance:
> Dans ce cas il aurait pu partir d'une montagne située a 50 km, dison d'une
> hauteur de 500 metres ?
> Cela lui fait 500 x 10 = 5 km en pur vol plané, mais en fonction des
> ascendences rencontrées
> sur sa route, ce calcul n'est pas significatif: on a déja vu ce genre
> d'engin partir d'une butte
> de 100 m de haut et faire ensuite plus de 300 km en utilisant les
> ascendances thermiques
> d'une bonne journée.
>
> Toutefois, aucun pilote meme en fin de vol de distance ne serait assez
> stupide pour choisir
> comme point d'aboutissement de son plané final le centre d'une ville. :)
> d'autant que
> j'imagine qu'il y'a des champs autour de la ville ou vous avez fait cette
> observation, champs
> qui devraient mieux convenir.. :)
>
> A 60 m de haut, un deltiste est pratiquement en phase d'atterrissage, il
> doit manoeuvrer pour prendre
> son terrain. S'il n'y a pas de terrain posable, c'est alors très ennuyeux
> et
> bien sur dangereux
> , c'est le carton assuré.
>
> En ce qui concerne un delta motorisé, c'est un peu différent, toutefois
> les
> ULM'istes étant
> des gens responsables, et cette activité parfois fragilisée notamment en
> ce
> qui concerne
> les problèmes de bruit avec les riverains, j'ai du mal également a
> imaginer
> un ulm pendulaire
> venant faire du radada au dessus d'immeubles a 22h: d'ailleurs ainsi que
> vous le faites
> remarquer vous n'avez entendu aucun bruit de moteur.
>
> Concernant la forme que vous avez observée, c'est une aile delta mais qui
> n'a pas
> de "flèche". Cela non plus ne correspond pas a l'image d'un deltaplane
> dont
> les
> 2 ailes forment actuellement un dièdre plus ou moins prononcé comme sur
> l'image ci-après.
> http://www.ffvl.fr/Vol_Libre/QQ_vol_libre.html#vldeltaetparapente
>
> cdlt
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Tioneb" <Tioneb at globetrotter.net>
> To: "james" <james0001 at free.fr>; "JC Venturini"
> <jean_claude.venturini at libertysurf.fr>; <debat at ovni-sciences.net>
> Sent: Monday, October 10, 2005 3:46 AM
> Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] coup de chance
>
>
>> Bonjour James, Jean-Claude et membres de la liste,
>>
>> c'est une petite ville et les immeubles
>> les plus élevés ne font que trois ou quatre
>> étages maximum. (Je crois que c'est en raison
>> de règlements municipaux que les édifices en hauteur
>> ont été limités). En tout cas, à ma connaissance et
>> je connais bien la région, il n'y en a pas de plus haut
>> à moins de 50km. Donc, on ne peut pas se lancer en
>> deltaplane à partir d'édifices de la ville sans s'écraser
>> au sol. À partir de montagnes? La plus rapprochée et
>> susceptible d'avoir une hauteur adéquate est à plus de
>> 50km. Je connais un seul adepte de ce sport qui pratique
>> régulièrement dans la région. Il a fixer un petit moteur à
>> essence avec hélice qui est très bruyant. (C'est grâce à
>> un véhicule automobile et à un câble qu'il parvient à s'élever
>> de terre). En vol, on peut l'entendre même lorsque sa taille
>> apparente dans le ciel est plus petite que le pouce. Le moteur
>> lui sert à gagner de l'altitude. Cela dit, il n'est pas
>> impossible que lui ou d'autre(s) adepte(s) pratique(nt) en solitaire,
>> le soir, sans moteur, en utilisant automobile et câble pour décoller.
>>
>> Jean-Claude a soulevé un détail pertinent avec
>> la photo d'un deltaplane en supposant que tous les deltaplanes
>> vendus dans le commerce ont cette forme. En effet, on voit que l'aile
>> n'est pas pleine or, ce que j'ai vu était comme ceci:
>>
>> - |
>> - |
>> - |
>> - |
>> - |
>> - |
>> - |
>>
>> càd qu'un segment de droite réunissait les extrémités de l'aile
>> et la couleur était (en apparence) uniforme à l'intérieur de ce triangle.
>>
>> À la nuit tombée, c'est un objet qui n'ATTIRE pas du tout l'attention.
>> Si on ne regarde pas le ciel au bon endroit au bon moment, on a
>> pratiquement aucune chance de détecter sa présence. J'ai profité de
>> conditions exceptionnelles réunies.
>>
>> Cordialement,
>> Tioneb
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "james" <james0001 at free.fr>
>> To: "Tioneb" <Tioneb at globetrotter.net>; "JC Venturini"
>> <jean_claude.venturini at libertysurf.fr>; <debat at ovni-sciences.net>
>> Sent: Sunday, October 09, 2005 2:47 AM
>> Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] coup de chance
>>
>>
>> Salut Tioneb, Jean-Claude et tous,
>>
>> Je me suis demandé s'il y avait eu un rapport de sighting pour le 5
> octobre
>> avec une description analogue à la vôtre. Je viens donc de faire un tour
>> rapide de la presse du Quebec (je suppose que c'est là que vous vivez,
>> Tioneb), de même que des rapports d'observation des organisations UFO de
> la
>> province. Je n'ai rien vu pour le mois d'octobre, mais ma recherche a été
>> vraiment fragmentaire car la presse québecquoise est nombreuse et les org
>> UFO aussi. Il est possible que quelqu'un se manifeste tardivement. Un
>> proche qui vit à Ottawa et qui a des antennes partout ne m'a rien
>> signalé.
>> Mais tout cela ne veut rien dire; peut-être êtes-vous très rares à avoir
>> fait l'observation. A propos de deltaplane, y a-t-il des pratiquants là
>> où
>> vous êtes ? Le relief le permet-il (à moins que le gars se lance du haut
>> d'un gratte-ciel) ?
>>
>> Bien cordialement,
>>
>> James
>>
>> At 23:43 08/10/2005, Tioneb wrote:
>> >Bonjour Jean-Claude,
>> >
>> >1) je n'ai malheureusement aucune référence
>> >qui me permette d'évaluer sa distance et
>> >donc son envergure véritable. Avait-il
>> >quelques mètres ou des centaines ?
>> >Mais, si comme je le soulignais c'est
>> >grâce à la pollution lumineuse que j'ai pu
>> >le voir, une évaluation de la hauteur maximum
>> >du halo lumineux pourrait fournir une limite max
>> >de sa hauteur dans le ciel. Lorsque l'on regarde
>> >la ville de loin (1-2km) on voit que la hauteur
>> >du halo fait quelque chose comme 500m
>> >(estimation sans doute grossière). C'est une
>> >petite ville.
>> >
>> >2) Ma première réaction en le voyant fut
>> >de me dire qu'il s'agissait d'un deltaplane, aile
>> >volante faite de toile à laquelle une personne est
>> >suspendue, un sport bien connu. Il se peut que les
>> >conditions météo furent propices à l'excercice de
>> >ce sport mais j'ai des doutes en raison de l'heure
>> >tardive et du degré de dangerosité que cela
>> >implique surtout au-dessus d'une ville. Par ailleurs,
>> >si c'était un deltaplane, alors compte tenu de la taille
>> >habituelle de ces appareils, il aurait volé bas (60m
>> >environ) ce qui augmentait les risques de contact avec
>> >le sol en zone habitée.
>> >
>> >Je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'un
>> >oiseau de nuit, un chasseur de grande envergure,
>> >en vol plané (brise légère etc). Cette brise venait
>> >de l'ouest cependant. Courants ascendants? L'oiseau
>> >aurait pu tourner en montant et avoir un
>> >mouvement en apparence rectiligne pendant
>> >la durée de l'observation qui fut courte. La couleur
>> >concorderait sans doute, gris foncé, comme celle
>> >d'un gros nuage noir. Mais pour ce type de vol, plané,
>> >(pas vol d'attaque) les oiseaux gardent généralement
>> >les ailes fixes et les déploient de façon à former un
>> >angle de 90 degrés par rapport à l'axe de leur corps
>> >de manière à garder une envergure maximale pour
>> >un maximum de portance. Or, cela ne concorde pas avec
>> >l'observation i.e. forme delta. De plus, c'était une aile
>> >pleine, uniforme dans sa couleur, pas deux ailes réunies
>> >par un corps "cylindrique". Une telle situation aurait
>> >mené à des intensité lumineuses différentes selon que
>> >les réflexions de lumière proviennent des ailes (planes)
>> >ou du corps ("cylindrique") de l'animal.
>> >
>> >Technologie? Il n'y a rien dans cette observation, autre
>> >que l'heure tardive, la forme delta, l'absence de lumières et
>> >de bruits perçus (je dis bien perçus), qui suggèrent une
>> >technologie. C'est trop peu d'informations pertinentes. Mais
>> >il est clair que si cet objet avait la taille d'un petit avion,
>> >j'aurais
>> >définitivement perçu le bruit du moteur en raison de sa taille
>> >apparente dans le ciel qui l'aurait ainsi placé à une hauteur
>> >de 200m environ, là où le bruit serait perçu du sol.
>> >
>> >Si j'ai fait connaître ce récit c'est pour voir si d'autres
>> >observations du même genre ont eu lieu au Canada et aux
>> >USA les nuits précédentes et suivantes.
>> >Est-ce qu'il y a des engins triangulaires observés en amérique
>> >du nord présentement ? ou ailleurs?
>> >
>> >3) 3cm est la longueur de mon pouce ;-).
>> >
>> >4) je n'ai pu voir que le ventre, donc il m'est
>> >apparu plat comme une aile d'un deltaplane.
>> >
>> >5) Nous ne pouvions passer qu'un seul à la fois par
>> >le trou d'homme et j'ai été le premier à passer.
>> >Je suis resté bouche bée devant cette scène
>> >inattendue et le temps de me ressaisir, il avait
>> >disparu.
>> >
>> >Cordialement,
>> >Tioneb
>> >
>> >----- Original Message ----- From: "JC Venturini"
>> ><jean_claude.venturini at libertysurf.fr>
>> >To: "Tioneb" <Tioneb at globetrotter.net>; <debat at ovni-sciences.net>
>> >Sent: Saturday, October 08, 2005 1:26 PM
>> >Subject: RE: [OVNI-SCIENCES] coup de chance
>> >
>> >
>> >>Cher Tioneb,
>> >>
>> >>1) Si cet "objet" triangulaire ne faisait aucun bruit, pensez-vous que,
>> >>compte tenu de la distance à laquelle il se trouvait de vous, il aurait
> du
>> >>en faire, s'il s'agissait d'une technologie connue ?
>> >>
>> >>2) Quel est votre sentiment profond : Technologie humaine non encore
>> >>"répertoriée", ou technologie non humaine ?
>> >>
>> >>3) La longueur de votre pouce fait combien de centimètres ? ;-)
>> >>
>> >>4) Quel est le rapport de la hauteur l'objet par rapport à son
>> >>envergure
> ?
>> >>(objets assez plat ou non ?)
>> >>
>> >>5) Votre remarque concernant le fait qu'il y avait peu de chance qu'il
>> >>y
>> >>ai
>> >>d'autres témoins va dans le sens de ma conviction. J'ai eu l'occasion
>> >>souvent d'être confronté au type d'argumentation qui consiste à dire :
>> >>mais
>> >>pourquoi n'y a-t-il pas eu d'autre témoin, avec le style de réponses :
>> >>soit
>> >>qui remet en doute le témoignage, soit qui propose l'hypothèse du
>> >>phénomène
>> >>qui cible un témoin désigné par le phénomène lui même, ce qui me semble
>> >>très
>> >>douteux dans la majorité des cas avec témoin "déclaré" unique. Dans le
>> >>bois
>> >>derrière chez moi, vivent des cervidés, que personne ne voit jamais,
> sauf
>> >>un
>> >>témoin unique de temps en temps.
>> >>
>> >>Bien amicalement,
>> >>Jean-Claude
>> >>
>> >>
>> >>-----Message d'origine-----
>> >>De : debat-bounces at ovni-sciences.net
>> >>[mailto:debat-bounces at ovni-sciences.net]De la part de Tioneb
>> >>Envoyé : vendredi 7 octobre 2005 21:50
>> >>À : debat at ovni-sciences.net
>> >>Objet : [OVNI-SCIENCES] coup de chance
>> >>
>> >>
>> >>Bonjour
>> >>
>> >>Il y a dans la vie d'étranges hasards.
>> >>
>> >>Mercredi soir le 5 oct. entre 22:30hres et 23hres je me
>> >>trouvais sur le toit d'un édifice commercial de deux étages
>> >>appartenant à un ami. Il m'avait demander de l'aider à faire
>> >>une réparation qui ne pouvait pas attendre. C'était un soir sans
>> >>lune avec un ciel étoilé. Il avait fait chaud et humide pendant la
>> >>journée (c'est exceptionnel en cette période-ci de l'année sous
>> >>notre latitude) de sorte que la soirée était douce avec une légère
>> >>brise. En raison de l'humidité et de la polution, les réverbères de
>> >>la ville jetaient un léger halo de clarté dans le ciel nocturne mais
>> >>insuffisant pour ne pas pouvoir voir les étoiles les plus brillantes.
>> >>
>> >>En sortant ma tête du trou d'homme sur le toit et avant
>> >>même de me hisser sur celui-ci, mon visage était tout naturellement
>> >>incliné vers le ciel, direction sud-ouest. C'est alors que mon regard
>> >>fut attiré par quelque chose en mouvement, un mouvement rectiligne
>> >>allant du nord au sud en direction de la frontière Canado-Américaine.
>> >>Sans ce mouvement je ne l'aurais pas vu. C'était une aile delta 120,
>> >>30 et 30 degrés d'angle approximativement. Il fonçait vers le sud
>> >>(en tête, la pointe de 120) à une vitesse que je comparerais à celle
>> >>d'un hélico civile à sa vitesse de croisière. À bout de bras,
>> >>son envergure faisait la longueur de mon pouce. Par rapport à
>> >>l'horizontale, ma tête faisait un angle d'environ 50-60 degrès. Aucun
>> >>son perçu, aucune lumière visible. J'ai pu le voir pour quatre raisons.
>> >>1) Mon visage était dirigé dans la bonne direction au bon moment,
>> >>2) il bougeait et avait une teinte légèrement plus pâle que le fond du
>> >>ciel, 3) le halo de lumière au-dessus de la ville éclaira son ventre
>> >>le
>> >>temps que dura l'observation soit environ 3 à 4 secondes et 4) c'est
>> >>d'abord par le côté de mes yeux (pas au centre de la rétine mais sur
>> >>ses côtés où les récepteurs visuels sont plus sensibles à de faibles
>> >>quantités de lumière, mieux adaptés à la vision nocturne) que je le
>> >>vis.
>> >>Malheureusement, (ou heureusement) j'ai été le seul à le voir.
>> >>
>> >>Avec de telles caractéristiques de vol, il est très peu probable
>> >>qu'un tel appareil soit repéré visuellement du sol la nuit, une
>> >>probabilité
>> >>pratiquement nulle. C'est un véritable coup de chance que j'ai eu!
>> >>
>> >>Cordialement,
>> >>Tioneb
>> >>
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