Re: [OVNI-SCIENCES] message retenu par un abduct é

[Alain Delmon]

Bonsoir Soveno, Liste

je lis "bienveillants", "malveillants" ...
Mais pourquoi donc ces notions, jusqu'à preuve du contraire "humaines",
seraient-elles universelles ? Pourquoi des ET seraient ils tous classables
selon l'axe bien/mal ? Et si certaines ethnies ET ne comprenaient tout
simplement pas le sens de ces notions ?
On peut aussi imaginer d'autres cas où cette notion bien/mal serait peu
appropriée sui generi :
- Un "esprit collectif" type "fourmilière super-intelligente" (thème
classique en SF) est-elle gentille ou méchante ?
- Une "intelligence artificielle" (IA) qui aurait atteint ou dépassé le
stade des possibilités du cerveau humain et atteint à une certaine autonomie
(sinon conscience, thème récurrent aussi en SF, mais aussi cher à JPP)
serait-elle gentille ou méchante ?

Tout le monde emploie le mot "anthropomorphique" ou "anthropocentrique", en
sous-entendant que c'est la théorie de l'autre qui est tombé dans ce
travers, mais pas la sienne. Moi le premier. Mais soyons modestes : étant
donné que par définition nous ne sommes que des "hommes" (anthropos), et que
nous raisonnons avec un cerveau, un ADN, et une culture humaines, il nous
est bien difficile d'imaginer une civilisation et des comportements ou
motivations de créatures intelligentes qui seraient profondément
non-humaines.

Je ne sais plus qui a dit quelque chose du genre : l'univers est non
seulement plus étrange que nous le croyons, il est aussi plus étrange que
nous ne pouvons même l'imaginer ...
Mais au-delà d'un certain niveau de spéculation (il n'est pas interdit de
spéculer) on quitte le domaine de la science, puis du raisonnable /
plausible, pour entrer dans celui de l'improuvable, de l'art (littérature,
SF, fantasy, ...), de la spiritualité, de la religion, des croyances en
général .... Bien entendu aucune de ces matières n'est condamnable en soi
(certaines moins que d'autres cependant, mais ceci est un autre débat). Mais
nous sommes sur une liste appelée OVNI-SCIENCE. Discutons donc d'une
ufologie sinon scientifique (ce n'est pas une science), du moins d'une
recherche ufologique employant une méthodologie la plus scientifique
possible.
Si nous avions un forum style phpBB nous pourrions ouvrir un topic
"défoulement" ou "hard speculation" dans lequel ce genre de spéculations
"pour le plaisir" pourrait s'exprimer librement. Mais avec une liste de
discussion par mail c'est en pratique impossible, car pénible, au bout d'un
moment (encombrement, difficulté à trier les sujets).

Enfin, c'est mon avis


Cordialement

Alain
----- Original Message ----- 
From: "soveno" <soveno at free.fr>
Cc: <debat at ovni-sciences.net>
Sent: Tuesday, November 15, 2005 2:07 PM
Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] message retenu par un abduct é


Bonjour James

Il me semble que vous et Gildas, partagez cette idée que les ETs auraient
des visées malveillantes. Pourquoi pas. Mais vous devriez développer et
argumenter parce que pour le moment vous ne faites qu'insinuer.

Souvent des propos sont émis dans ce sens, il ne faut pas considérer tout
les ETs de la même façon, donc ce ne seraient que certains qui auraient ces
visées malveillantes. Maintenant quels serait le but, l'objectif de ces ETs
malveillants ? Il me semble indispensable d'éclaircir ce point.

De mon coté je vois les choses comme cela, nous sommes étudiés et observer,
et effctivement il semble que l'on nous traite parfois comme des animaux de
laboratoire, donc c'est pas vraiment agréable, mais je ne vois pas cela
comme une agression.

Cordialement


> james0001 at free.fr écrit le 15/11/05 13:26 :

> Eh, mon cher, pas la peine d'agresser ! Je me suis contenté de citer des
> auteurs pour ce qui est de l'un des termes de l'alternative. Je n'ai pas
dit
> que j'étais d'accord. D'ailleurs, j'ai déjà formulé ici que j'aurais
plutôt
> tendance à me ranger à l'opinion inverse. La suite de mon mail le montre.
Il y
> a des aspects très inquiétants dans le dossier ovni et je suis de ceux qui
> pensent que certains d'entre "eux" au moins ont des visées pour le moins
> malveillantes.
>
> Et non, je ne crois pas du tout à la bonté de l'homme (je ne vois pas dans
mes
> propos ce qui peut vous faire penser cela). A plus forte raison à celle
des
> "visiteurs". Comme je l'ai souvent exprimé sur la liste, mon opinion est
> que la meilleure chose à faire serait de prendre d'ores et déjà des
mesures
> défensives. Si l'on en croit certains, ces mesures auraient été envisagées
il
> y a longtemps déjà - et peut-être en cours. Il a été évoqué (je ne me
rappelle
> plus par qui mais certains ici doivent s'en souvenir) que le projet SDI
aurait
> été lancé non pas pour contrer une menace soviétique (à laquelle
> on ne croyait pas vraiment) mais pour disposer d'armes spatiales tournées
> "vers l'extérieur". Evidemment, la crédibilité de ces propos est sujette à
> caution en l'absence d'informations vérifiables. Mais l'épisode STS-48
(qui
> n'a certainement rien à voir avec des particules de glace ou autres
boulons en
> orbite), ainsi que d'autres, pourrait être l'une des manifestations de
cette
> "initiative de défense".
>
> En tout état de cause, les grandes puissances terrestres disposent de
toute
> une panoplie d' "arguments" militaires aptes à faire réfléchir les plus
> belliqueux des agresseurs.
>
> Quant à ID4, que vous citez, il est le nième film de fiction à décrire des
> visiteurs foncièrement hostiles. Cette vision pessimiste d'une rencontre
avec
> des extraterrestres remonte d'ailleurs jusqu'à Wells à la fin du XIXème
siècle
> et peut-être encore avant lui. L'hostilité des étrangers est un thème
> récurrent de la littérature et du cinéma de Sci-Fi (à quelques exceptions
> près) et on peut se poser la question de savoir pourquoi. Certains croient
> voir là la tendance naturelle de l'homme à considérer l' "autre",
l'étranger,
> comme un ennemi potentiel. Le racisme seul illustrerait ce fait. Selon
> certains politologues, la floraison de films montrant des ET belliqueux
dans
> les années 50 symboliserait la résistance au communisme. Moi, je veux
bien.
> Mais s'il s'agissait d'autre chose ? Si ces films tentaient de traduire
les
> échos déformés de récits ou de fuites concernant des événements réels ?
>
> Ce n'est pas une certitude, juste une possibilité qu'on aurait tort de
> négliger.

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