Re: [OVNI-SCIENCES] Re: Tout reprendre à zéro.

Jeu 23 Juin 22:32:45 CEST 2005

Bonjour Sundeye,

Nous avons déjà discuté de cela et je ne vais pas recommencer ici.
Tu n'as pas envie de lire le livre de Haselhof. Moi je n'ai pas envie de lire les sites sceptiques.
Ayant rencontré Haselhof deux années de suite à San Marino et ayant apprécié son sérieux, je pense que le comparer aux lettres 
ummites, c'est de l'humour déplacé.
Pour le reste, je confirme mon impression que le dossier ovni se renforce. Ca ne se voit pas beaucoup en France (quoique plusieurs 
bons livres soient actuellement disponibles), mais ça se voit mieux dans d'autres pays. Ce n'est pas un bon moment pour se retirer.

Gildas

----- Original Message ----- 
From: "Sundeye" <Sundeye at wanadoo.fr>
To: <Debat at ovni-sciences.net>
Sent: Thursday, June 23, 2005 1:55 AM
Subject: [OVNI-SCIENCES] Re: Tout reprendre à zéro.

> Bonjour Gildas
>
> Désolée pour le retard de réponse.
>
> Je ne vois pas pourquoi qu'il ne faut pas parler de sujets "fragiles et
> controversés".. Au contraire.
> Le sujet des CC n'est controversé que pour très très peu de gens. Si en
> France on ne le connait pas très bien, c'est bien parce qu'il n'y en a pas,
> et les livres traduits et les quelques sites webs ne publient uniquement
> dans un sens.
>
> Pour répondre à ta question, <A propos d'étude scientifique sur les crops,
> je suppose que tu n'as toujours pas jugé utile de lire le livre du physicien
> Haselhof >
> je réponds simplement que je n'ai pas l'intention de payer 20? pour un livre
> qui n'est en somme rien qu'une fumisterie, une escroquerie même au niveau de
> la 'pseudoscience'.
>
> Exiger ce genre de lecture serait pareil que te demander de lire toutes les
> lettres Ummites et leurs analyses par tous avant d'avoir une opinion. Quand
> tu sais que l'origine des lettres est humaine, tu n'en as pas envie. Pareil
> pour les CC.
>
> Comme j'ai démontré avec mon message du 17 avril, l'origine des cercles
> étudiés par Haselhoff viennent du garçon du nom de Robbert van den Broeke,
> qui s'amuse depuis plusieurs années à faire des farces, qui ont été pris au
> sérieux par les plus crédules en Hollande.
>
> Eltjo Haselhoff en tant que 'scientifique', est coupable trois fois :
>
> Il gobe n'importe quoi et ne vérifie pas ses sources
> Il n'écoute pas les critiques sur sa méthode et ses conclusions.
> Il reste silencieux quand Robbert est exposé. (Il était inscrit sur le forum
> hollandais qui discutait sur lui).
>
> Pour les lecteurs qui ne comprennent pas l'anglais ou n'ont pas acheté le
> livre, il est utile de signaler que d'après beaucoup de commentaires très
> positifs sur beaucoup de sites,  y compris ceux sur Amazon.com lors de la
> sortie de son livre, certaines personnes ont été très séduites par les
> soi-disant 'analyses scientifiques' de Haselhoff, qui prouveraient que les
> cercles 'authentiques', sont faits par des 'boules de lumières.' On peut
> lire des choses comme 'je n'ai jamais cru aux CC, mais maintenant j'en suis
> convaincu'..
>
> En fait, Hasselhoff ne fait que reprendre les idées de BLT et des études sur
> la même idée - <les effets biologiques sur les plantes dans une radiation
> progressive du centre vers l'extérieur d'un cercle de blé aplatti. L'idée de
> Boules de Lumières ou 'boules de plasma' est adopté dès 1994 par le groupe
> BLT, qui en fait est à l'origine une théorie de Therence Meaden un chercheur
> anglais,  et nous pouvons voir dans les quelques rapports publiés, qu'ils
> considèrent que jusqu'à 98% des formations étudiés (des centaines), sont de
> toute évidence crées par une 'énergie' qui chauffe les plantes, et ne
> peuvent pas être le résultat des hoaxers.<
>
> Les critiques (et une qui est biologiste), qui se trouvent sur son propre
> site, mettent en avant le fait que les anomalies trouvées dans le cercle
> analysées par Haselhoff, s'expliquent facilement par le facteur de stress
> sur la plante suite à l'aplatissement par les outils utilisés (planche ou
> rouleau, ou pieds..), et compte tenu de la forme circulaire, la courbe en
> forme de 'cloche'  découverte par H. n'a rien d'extraordinaire.
>
> En ce qui concerne le reste du livre de H. qui essaie de démontrer les
> formations 'authentiques' et d'autres arguments, déjà en lisant le premier
> chapitre sur Amazon, on voit qu'il met en première page une gravure sur bois
> d'une 'formation' datant de 1678.qui s'appelle 'the Mowing Devil', pour
> essayer de dire que les CC existent depuis des siècles. L'explication de
> cette gravure peut se trouver facilement. Il ne s'agit que de quérelles
> entre les paysans et leur propriétaire sur leurs gages.
>
> Pour le reste, je cite un petit extrait récent d'un 'circle-maker' qui
> participe aux discussions sur les forums des CC, anglophones - Robert
> Irving - en réponse au sujet des critères entre 'vrais' et 'faux' cercles.
> Il s'agit de Rob Irving.
>  (son pseudo se réfère au cas célèbre d'un cercle contenant du fer.. qui a
> été prononcé comme 'non humain' par Levengood, (BLT), mais que Irving a crée
> avec de la limaille de fer)
> .
> <Fe3
> In actual fact I HAVE been able to do an entirely objective study of the
> difference between man-made circles and what are thought to be non-man-made
> circles because I, a man, have made circles that were thought to be
> non-man-made.
> 08.06.05
> http://cropcircleconnector.com/forum/viewtopic.php?t=653&postdays=0&postorder=asc&start=30
>
>
> (En fait, j'ai PU faire une étude objective des différences entre les
> cercles fait par l'homme, et les cercles qu'on croit ne pas être fait par
> les hommes, parce que moi, un homme, j'ai fait des cercles qu'on a cru
> (ensuite) ne pas être fait par des hommes. )
>
> Même si Robbert van den Broeke n'avait pas été exposé pour ses fausses
> photos 'd'aliens', il y avait déjà d'autres indices il y a longtemps. On a
> trouvé 1 kilo de poudre de magnésium dans la gouttière de la maison de ses
> parents. Comme on le sait, cela donne des éclaires brillantes et en
> cherchant sur google, on trouve sur les sites de feux d'artifices amateurs,
> la vente de tous les ingrédients à des prix raisonnables. Par contre,
> Levengood, (BLT) ceux du group CC de Haselhoff, notamment Robert Boerman,
> Burt Janssen et Janet Ossenbaard, ont cru trouver une substance 'mystérieuse
> ', impossible à trouver sur terre ! car certainement à cause de la pluie,
> une partie de sa poudre a coulé sur les murs.
>
> Nancy Talbot laisse encore les récits de son séjour chez lui quand elle
> avait vu 'une colonne de lumière blanche', par la fenêtre de sa chambre, et
> ensuite, elle découvre avec Robbert une 'formation' dans les haricots au
> fond de son jardin, avec 'une odeur de brûlée' !!
>
> Une histoire le concernant et l'équipe BLT, se trouve ici :
> http://www.bltresearch.com/eyewitness.html
>
> Nancy Talbot (équipe 'BLT'), a fait circuler en 1999 un article faisant
> croire qu'un garçon hollandais aurait vu une lumière créer un CC. En fait,
> Il n'a même pas dit qu'il l'a vu former, il a dit avoir vu une lumière, et
> ensuite a trouvé un CC dans le champ au fond de son jardin. J'avais vu cet
> article, à l'époque, et j'ai pensé 'tiens'..
>
> Depuis cette époque, les crédules comme Nancy, et le groupe Haselhoff n'ont
> pas arrêté de bombarder le monde avec leurs récits ridicules. Il est dur de
> penser qu'un seul garçon ait pu embobiner autant de 'scientifiques'  pendant
> aussi longtemps.
>
> D'ailleurs, il est d'autant trop difficile, qu'il est évident qu'au moins
> certaines personnes dans leur groupe soient bien au courant.
>
> Mais quand il s'agit de livres, de conférences et de réputation, on fait
> semblant !
>
> Pour la France, en ce qui concerne les CC, à part le bon rapport du VECA qui
> est toujours d'actualité, les fans des CC ne racontent que ce qui va dans
> leur sens.
>
> Et en dernier mot sur Haselhoff que tu veuilles tant soutenir, il méprise
> les extraterrestres, il n'y croit pas du tout, il ne voit que du 'plasma',
> sans aucune explication d'ailleurs !
>
>
> Tu dis :
>
> <C'est curieux. Sundeye déclare forfait sur les ovnis au moment où
> s'accumulent, plus que jamais, des dossiers <solides, et même des émissions
> de qualité, comme celle de ARTE. Merci encore aux auteurs et aux physiciens
> qui <ont osé y prendre position avec clarté :
>
> Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mieux ou de plus dans les médias.
> Le documentaire sur la guerre froide peut être compris de deux façons : pour
> les sceptiques, il n'y avait pas d'ovnis, pour les pros, il y avait des
> ovnis. Rien de plus.
>
> Et en ce qui concerne les 'dossiers solides', tu te réfères sans doute au
> cas de Hollande, au Brésil. Eh bien voilà encore un cas ancien, de 1977, et
> depuis plusieurs années, je reçois les messages de la part de Scott
> Corrales, qui m'envoient plusieurs fois par semaine les histoires de
> 'monstres', d'entités, etc. de tous genres. alors je l'espère pour toi que
> ces ovnis soient 'authentiques'... car en lisant, je me dis qu'il peut
> encore s'agir d'histoires à dormir debout.
>
> En ce qui concerne 'The Faded Giant'. je ne peux qu'espérer que ça apporte
> quelque chose à l'ufologie, mais vu la date, je me dis que tout cela est
> bien trop ancien.
>
>
>
> amicalement
>
>
> Sundeye
>
> PS - -
>
> - Le PJ -  m'a été envoyé aujourd'hui par Rob Irving, je ne l'ai pas tout
> lu. Il s'agit d'un article dans le 'Journal of Scientific Exploration' sur
> les travaux de Haselhoff sur les 'boules de lumière'.
>
>
> Je tiens à disposition pour tous ceux qui veulent, un CD-rom, gratuit,  -
> du site de Haselhoff, toutes les critiques en format WORD, sur Robbert Van
> den Broeke et le BLT, et beaucoup d'autres infos sur les CC. Me demander sur
> Sundeye at wanadoo.fr
>
> Depuis 05/05, Janet Ossebaard a remplacé Haselhoff comme  présidente du
> DCCCS (Dutch Centre for Crop Circle Studies).
>
> Site de Haselhoff - critiques
>
> http://www.dcccs.org/crop_circle_science_reviewed.htm
>
> son étude en résumé
>
> http://www.dcccs.org/scientific_studies_confirm__crop_circles_made_by__balls_of_light_.htm
>
> Plusieurs anomalies et 'H - Glaze', (magnétisme),  expliqué
>
> http://www.xstreamscience.org/index.html
>
> Janet Ossebaard sur Robbert.. (plusieurs pages)
>
> http://www.circularsite.com/intro11-eng.htm
>
> Ossebaard qui confond un nid de souris et un effet de plasma dans la grande
> formation de 'Milk Hill'.
> http://web.archive.org/web/20011003234555/http://www.cropcircleconnector.com/2001/MilkHill2/milkhill2001a.html
>
>
> rapport sur CC en holland
>
> http://members.chello.nl/m.jong9/map8/sheffield.html
>
> sur les aliens photographiés par Robbert
>
> http://www.ufowatchdog.com/holland.html
> http://www.ufowatchdog.com/hollandxp.html
>
> http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=2291
>
> http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1715
>
> http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1714
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: GBourdais
> To: Sundeye ; debat at ovni-sciences.net
> Sent: Tuesday, June 14, 2005 5:52 PM
> Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] Re: Tout reprendre à zéro.
>
>
> Bonsoir Sundeye
>
> Eh bien, on dirait que la boucle est bouclée !
>
> A propos d'étude scientifique sur les crops, je suppose que tu n'as toujours
> pas jugé utile de lire le livre du physicien Haselhof ?
> Mais laissons les crops de côté, sujet fragile et controversé, il est vrai.
> Voici une autre lecture, plus solide :
> "Faded Giant. The 1967 Missile/UFO Incidents" de Robert Salas et James
> Klotz.
> Un livre qui devrait à lui seul, secouer les médias.
> C'est curieux. Sundeye déclare forfait sur les ovnis au moment où
> s'accumulent, plus que jamais, des dossiers solides, et même des
> émissions de qualité, comme celle de ARTE. Merci encore aux auteurs et aux
> physiciens qui ont osé y prendre position avec clarté :
> Auguste Meessen, et Illobrand von Ludwiger !
>
> Gildas Bourdais
>

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