[OVNI-SCIENCES] Re: Tout reprendre à zéro.

Jeu 23 Juin 01:55:49 CEST 2005

Bonjour Gildas

Désolée pour le retard de réponse.

Je ne vois pas pourquoi qu'il ne faut pas parler de sujets "fragiles et
controversés".. Au contraire.
Le sujet des CC n'est controversé que pour très très peu de gens. Si en
France on ne le connait pas très bien, c'est bien parce qu'il n'y en a pas,
et les livres traduits et les quelques sites webs ne publient uniquement
dans un sens.

Pour répondre à ta question, <A propos d'étude scientifique sur les crops,
je suppose que tu n'as toujours pas jugé utile de lire le livre du physicien
Haselhof >
je réponds simplement que je n'ai pas l'intention de payer 20? pour un livre
qui n'est en somme rien qu'une fumisterie, une escroquerie même au niveau de
la 'pseudoscience'.

Exiger ce genre de lecture serait pareil que te demander de lire toutes les
lettres Ummites et leurs analyses par tous avant d'avoir une opinion. Quand
tu sais que l'origine des lettres est humaine, tu n'en as pas envie. Pareil
pour les CC.

Comme j'ai démontré avec mon message du 17 avril, l'origine des cercles
étudiés par Haselhoff viennent du garçon du nom de Robbert van den Broeke,
qui s'amuse depuis plusieurs années à faire des farces, qui ont été pris au
sérieux par les plus crédules en Hollande.

Eltjo Haselhoff en tant que 'scientifique', est coupable trois fois :

Il gobe n'importe quoi et ne vérifie pas ses sources
Il n'écoute pas les critiques sur sa méthode et ses conclusions.
Il reste silencieux quand Robbert est exposé. (Il était inscrit sur le forum
hollandais qui discutait sur lui).

Pour les lecteurs qui ne comprennent pas l'anglais ou n'ont pas acheté le
livre, il est utile de signaler que d'après beaucoup de commentaires très
positifs sur beaucoup de sites,  y compris ceux sur Amazon.com lors de la
sortie de son livre, certaines personnes ont été très séduites par les
soi-disant 'analyses scientifiques' de Haselhoff, qui prouveraient que les
cercles 'authentiques', sont faits par des 'boules de lumières.' On peut
lire des choses comme 'je n'ai jamais cru aux CC, mais maintenant j'en suis
convaincu'..

En fait, Hasselhoff ne fait que reprendre les idées de BLT et des études sur
la même idée - <les effets biologiques sur les plantes dans une radiation
progressive du centre vers l'extérieur d'un cercle de blé aplatti. L'idée de
Boules de Lumières ou 'boules de plasma' est adopté dès 1994 par le groupe
BLT, qui en fait est à l'origine une théorie de Therence Meaden un chercheur
anglais,  et nous pouvons voir dans les quelques rapports publiés, qu'ils
considèrent que jusqu'à 98% des formations étudiés (des centaines), sont de
toute évidence crées par une 'énergie' qui chauffe les plantes, et ne
peuvent pas être le résultat des hoaxers.<

Les critiques (et une qui est biologiste), qui se trouvent sur son propre
site, mettent en avant le fait que les anomalies trouvées dans le cercle
analysées par Haselhoff, s'expliquent facilement par le facteur de stress
sur la plante suite à l'aplatissement par les outils utilisés (planche ou
rouleau, ou pieds..), et compte tenu de la forme circulaire, la courbe en
forme de 'cloche'  découverte par H. n'a rien d'extraordinaire.

En ce qui concerne le reste du livre de H. qui essaie de démontrer les
formations 'authentiques' et d'autres arguments, déjà en lisant le premier
chapitre sur Amazon, on voit qu'il met en première page une gravure sur bois
d'une 'formation' datant de 1678.qui s'appelle 'the Mowing Devil', pour
essayer de dire que les CC existent depuis des siècles. L'explication de
cette gravure peut se trouver facilement. Il ne s'agit que de quérelles
entre les paysans et leur propriétaire sur leurs gages.

Pour le reste, je cite un petit extrait récent d'un 'circle-maker' qui
participe aux discussions sur les forums des CC, anglophones - Robert
Irving - en réponse au sujet des critères entre 'vrais' et 'faux' cercles.
Il s'agit de Rob Irving.
  (son pseudo se réfère au cas célèbre d'un cercle contenant du fer.. qui a
été prononcé comme 'non humain' par Levengood, (BLT), mais que Irving a crée
avec de la limaille de fer)
.
<Fe3
In actual fact I HAVE been able to do an entirely objective study of the
difference between man-made circles and what are thought to be non-man-made
circles because I, a man, have made circles that were thought to be
non-man-made.
08.06.05
http://cropcircleconnector.com/forum/viewtopic.php?t=653&postdays=0&postorder=asc&start=30

(En fait, j'ai PU faire une étude objective des différences entre les
cercles fait par l'homme, et les cercles qu'on croit ne pas être fait par
les hommes, parce que moi, un homme, j'ai fait des cercles qu'on a cru
(ensuite) ne pas être fait par des hommes. )

Même si Robbert van den Broeke n'avait pas été exposé pour ses fausses
photos 'd'aliens', il y avait déjà d'autres indices il y a longtemps. On a
trouvé 1 kilo de poudre de magnésium dans la gouttière de la maison de ses
parents. Comme on le sait, cela donne des éclaires brillantes et en
cherchant sur google, on trouve sur les sites de feux d'artifices amateurs,
la vente de tous les ingrédients à des prix raisonnables. Par contre,
Levengood, (BLT) ceux du group CC de Haselhoff, notamment Robert Boerman,
Burt Janssen et Janet Ossenbaard, ont cru trouver une substance 'mystérieuse
', impossible à trouver sur terre ! car certainement à cause de la pluie,
une partie de sa poudre a coulé sur les murs.

Nancy Talbot laisse encore les récits de son séjour chez lui quand elle
avait vu 'une colonne de lumière blanche', par la fenêtre de sa chambre, et
ensuite, elle découvre avec Robbert une 'formation' dans les haricots au
fond de son jardin, avec 'une odeur de brûlée' !!

Une histoire le concernant et l'équipe BLT, se trouve ici :
http://www.bltresearch.com/eyewitness.html

Nancy Talbot (équipe 'BLT'), a fait circuler en 1999 un article faisant
croire qu'un garçon hollandais aurait vu une lumière créer un CC. En fait,
Il n'a même pas dit qu'il l'a vu former, il a dit avoir vu une lumière, et
ensuite a trouvé un CC dans le champ au fond de son jardin. J'avais vu cet
article, à l'époque, et j'ai pensé 'tiens'..

Depuis cette époque, les crédules comme Nancy, et le groupe Haselhoff n'ont
pas arrêté de bombarder le monde avec leurs récits ridicules. Il est dur de
penser qu'un seul garçon ait pu embobiner autant de 'scientifiques'  pendant
aussi longtemps.

D'ailleurs, il est d'autant trop difficile, qu'il est évident qu'au moins
certaines personnes dans leur groupe soient bien au courant.

Mais quand il s'agit de livres, de conférences et de réputation, on fait
semblant !

Pour la France, en ce qui concerne les CC, à part le bon rapport du VECA qui
est toujours d'actualité, les fans des CC ne racontent que ce qui va dans
leur sens.

Et en dernier mot sur Haselhoff que tu veuilles tant soutenir, il méprise
les extraterrestres, il n'y croit pas du tout, il ne voit que du 'plasma',
sans aucune explication d'ailleurs !

Tu dis :

<C'est curieux. Sundeye déclare forfait sur les ovnis au moment où
s'accumulent, plus que jamais, des dossiers <solides, et même des émissions
de qualité, comme celle de ARTE. Merci encore aux auteurs et aux physiciens
qui <ont osé y prendre position avec clarté :

 Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mieux ou de plus dans les médias.
Le documentaire sur la guerre froide peut être compris de deux façons : pour
les sceptiques, il n'y avait pas d'ovnis, pour les pros, il y avait des
ovnis. Rien de plus.

Et en ce qui concerne les 'dossiers solides', tu te réfères sans doute au
cas de Hollande, au Brésil. Eh bien voilà encore un cas ancien, de 1977, et
depuis plusieurs années, je reçois les messages de la part de Scott
Corrales, qui m'envoient plusieurs fois par semaine les histoires de
'monstres', d'entités, etc. de tous genres. alors je l'espère pour toi que
ces ovnis soient 'authentiques'... car en lisant, je me dis qu'il peut
encore s'agir d'histoires à dormir debout.

En ce qui concerne 'The Faded Giant'. je ne peux qu'espérer que ça apporte
quelque chose à l'ufologie, mais vu la date, je me dis que tout cela est
bien trop ancien.

amicalement

Sundeye

PS - -

 - Le PJ -  m'a été envoyé aujourd'hui par Rob Irving, je ne l'ai pas tout
lu. Il s'agit d'un article dans le 'Journal of Scientific Exploration' sur
les travaux de Haselhoff sur les 'boules de lumière'.

Je tiens à disposition pour tous ceux qui veulent, un CD-rom, gratuit,  -
du site de Haselhoff, toutes les critiques en format WORD, sur Robbert Van
den Broeke et le BLT, et beaucoup d'autres infos sur les CC. Me demander sur
Sundeye at wanadoo.fr

Depuis 05/05, Janet Ossebaard a remplacé Haselhoff comme  présidente du
DCCCS (Dutch Centre for Crop Circle Studies).

Site de Haselhoff - critiques

http://www.dcccs.org/crop_circle_science_reviewed.htm

son étude en résumé

http://www.dcccs.org/scientific_studies_confirm__crop_circles_made_by__balls_of_light_.htm

Plusieurs anomalies et 'H - Glaze', (magnétisme),  expliqué

http://www.xstreamscience.org/index.html

Janet Ossebaard sur Robbert.. (plusieurs pages)

http://www.circularsite.com/intro11-eng.htm

Ossebaard qui confond un nid de souris et un effet de plasma dans la grande
formation de 'Milk Hill'.
http://web.archive.org/web/20011003234555/http://www.cropcircleconnector.com/2001/MilkHill2/milkhill2001a.html

rapport sur CC en holland

http://members.chello.nl/m.jong9/map8/sheffield.html

 sur les aliens photographiés par Robbert

http://www.ufowatchdog.com/holland.html
http://www.ufowatchdog.com/hollandxp.html

http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=2291

http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1715

http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1714

----- Original Message ----- 
From: GBourdais
To: Sundeye ; debat at ovni-sciences.net
Sent: Tuesday, June 14, 2005 5:52 PM
Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] Re: Tout reprendre à zéro.

Bonsoir Sundeye

Eh bien, on dirait que la boucle est bouclée !

A propos d'étude scientifique sur les crops, je suppose que tu n'as toujours
pas jugé utile de lire le livre du physicien Haselhof ?
Mais laissons les crops de côté, sujet fragile et controversé, il est vrai.
Voici une autre lecture, plus solide :
"Faded Giant. The 1967 Missile/UFO Incidents" de Robert Salas et James
Klotz.
Un livre qui devrait à lui seul, secouer les médias.
C'est curieux. Sundeye déclare forfait sur les ovnis au moment où
s'accumulent, plus que jamais, des dossiers solides, et même des
émissions de qualité, comme celle de ARTE. Merci encore aux auteurs et aux
physiciens qui ont osé y prendre position avec clarté :
Auguste Meessen, et Illobrand von Ludwiger !

Gildas Bourdais