[OVNI-SCIENCES] Body snatchers in the desert

Ven 1 Juil 10:49:22 CEST 2005

Bonjour à tous,

Nouvelle correction (cette fois avec deux r) : comme me l'a signalé Josée, j'aurais dû parler de pierres précieuses au lieu de 
bijoux !
Je vous communique à présent, ci-après, un message de notre ami James, qui n'a plus de connection personnelle actuellement, suite à 
son déménagement
D'autre part, je peux vous signaler qu'il va y avoir prochainement une critique très intéressante du livre de Redfern, dont j'ai 
déjà copie confidentiellement. Et celle-là, je vais la traduite pour la liste.

Cordialement,
Gildas

------------------------------
Message de James :

Salut Christophe et tous,

Un bref retour sur la liste, avec la bonne volonté de Gildas, qui a bien
voulu vous retransmettre
le présent mail. Je n'ai pas encore repris de connexion perso et je ne peux
participer depuis mon
adresse professionnelle.

J'ai pris connaissance du débat suivant qui a lieu actuellement sur une
liste américaine
>>>>>>>> tu mets le nom si tu veux <<<<<.

Un ufologue britannique assez connu, Nick Redfern, a développé dans un
livre récent la thèse selon
laquelle l'affaire de Roswell aurait été montée de toutes pièces par l'AF
pour cacher l'existence
d'un programme hyper-secret d'expériences humaines. Celles-ci auraient
consisté à utiliser des
prisonniers de guerre japonais pour tester les réactions physiologiques à
haute altitude et, peut-être,
des systèmes de survie. L'AF se serait servie d'aéronefs en forme de
planeurs de type aile volante
(AV), dérivés du Horten, tractés par des ballons ou peut-être mus par leurs
propres moteurs.
Redfern prétend avoir des sources bien informées -- des témoins -- à
Roswell même.

Les AV en question auraient généré la confusion avec des ovnis en forme de
planeur plus ou moins
triangulaires, conformes à l'une des descriptions de l'ovni de Roswell.
L'AF aurait bien sûr tiré avantage
de cette confusion. A leur tour, les cadavres des prisonniers morts et
défigurés par les conditions
extrêmes auraient été pris pour (ou présentés comme) des créatures
humanoïdes -- extraterrestres.
Cela rappelle l'histoire des singes au crâne gonflé par la dépression, que
les témoins, aux dires de l'AF,
auraient confondus avec des aliens,

J'ai quelques arguments contre cette thèse, que je voudrais présenter. Ils
sont certainement loin d'être
imparables, mais ils me semblent mériter réflexion.

D'abord, il ne semble y avoir eu que très peu de prisonniers japonais sur
le continent. Probablement
des officiers et des agents de renseignement de haut rang. Il était
impensable d'en faire des cobayes.
La grande majorité des prisonniers étaient détenus dans des camps du
Pacifique, au régime d'ailleurs
relativement libéral.

Ensuite, selon des faits bien établis, les Soviétiques avaient des agents
dans les bases du sud-ouest depuis
1943-44 afin d'avoir l'oeil sur les expériences nucléaires de Fermi à Los
Alamos.  A cette époque, s'ils
avaient appris quelque chose sur des manips avec des prisonniers, ils n'en
auraient pas parlé immédiatement,
car c'aurait été dévoiler leur réseau d'espionnage. En revanche, plus tard
-- dans les années 50 et 60,
alors qu'ils avaient leur propre bombe et que la guerre froide battait son
plein -- ils auraient été trop
heureux de faire leurs choux gras d'une affaire comme celle-là pour leur
propagande anti-américaine.
Or, jamais aucune information de ce genre n'a filtré d'URSS, publiquement
ou non.

Sans qu'on puisse connaître les faits avec exactitude, il est souvent fait
mention d'un projet "Paper Clip"
d'expériences humaines (certains prétendent extraterrestres), auquel
auraient collaboré des médecins
ex-nazis et... japonais. Ce serait donc la situation inverse, où des
ex-ennemis auraient été du bon
côté "du scalpel". Y aurait-il un amalgame -- voulu ou non -- entre les
deux affaires ?

Ensuite, 1947 est une date importante pour une autre raison : le premier
passage du mur du son d'un
Bell X-1, piloté par Charles "Chuck" Yeager (14 octobre). Avant sa
réussite, de nombreux autres pilotes
d'essai, tous américains, avaient péri dans la même tentative. Et encore
cela se passait-il à Edwards, dans
le haut désert de Californie, pas au Nouveau-Mexique. Aucun crash de X-1 ou
de X-1A (Mach 2) n'a eu lieu
au NM. On n'a jamais entendu le moindre bruit sur l'utilisation de
non-Américains dans ces essais. C'eût été
pourtant possible, l'AF pouvant faire des promesses avantageuses en cas de
participation. On pourrait
objecter que ce genre d'essais aurait nécessité des pilotes qualifiés. De
tels prisonniers ne devaient
pas manquer. Mais l'Amérique, qui venait de gagner la guerre, ne pouvait
risquer une telle tache sur
son image (le monde sortait à peine de l'horreur nazie), à supposer même
qu'il se fût agi d'une nation
barbare, ce qui n'est évidemment pas le cas. Raison supplémentaire pour
laquelle je pense que cette
histoire de japonais cobayes est un pur fantasme.

Ces premiers avions-fusées supersoniques, qui étaient contemporains de
Roswell, n'avaient rien à voir
avec des planeurs, encore moins avec des AV. Les seules AV qui aient eu des
essais en vol prolongés
(toujours en Californie) étaient d'énormes prototypes de bombardiers lourds
: le XB-35 (pistons -- 1946)
et le YB-49 (réaction -- 1948), dont le design peut avoir été inspiré des
ailes Horten. Les deux furent
abandonnés après une séries d'échecs et de crashes (1). A l'époque, la
technologie et la chimie des
carburants n'était pas adaptée à ce type d'aéronef (la fiabilité du F117A
et du B-2 Spirit d'aujourd'hui
est due en grande partie à la technologie des commandes numériques).
Pour autant qu'on sache, il n'y avait pas à l'époque d'aile volante de la
(petite) taille et de la forme
décrite pour l'engin de Roswell. Sauf erreur, le premier engin pouvant
correspondre sera, dans les années 60,
 le X-20, un prototype d'avion spatial (abandonné) en forme de planeur
triangulaire dont la Navette actuelle
est dérivée.

En outre, les équipements des avions de l'époque (sans parler des ballons),
ne sont aucunement
compatibles avec les débris trouvés à Roswell et décrits par les témoins
crédibles.

Enfin, comme Gildas me l'a fait remarquer, l'AF s'est ingéniée à dénigrer
les ovnis. Elle n'allait
donc pas les étaler à la Une pour détourner l'attention d'expériences
interdites.

Bien cordialement,

James

(1) Pour la petite histoire, la base d'Edwards tient son nom de celui du
pilote Edwards qui fut tué
en 1948 avec tout l'équipage du 2ème prototype du YB-49, justement.

----- Original Message ----- 
From: "GBourdais" <gbourdais at wanadoo.fr>
To: <Debat at ovni-sciences.net>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 3:35 PM
Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] Body snatchers in the desert

> Petite corection :
> Je parle évidemment de Jim Ragsdale.
> Gildas Bourdais
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "GBourdais" <gbourdais at wanadoo.fr>
> To: <Debat at ovni-sciences.net>
> Sent: Wednesday, June 29, 2005 11:23 AM
> Subject: Re: [OVNI-SCIENCES] Body snatchers in the desert
>
>
>> Bonjour à tous,
>> Voici un autre message qui me paraît de bon sens, sur la liste UFO Updates. Si on souhaite que je le traduise, je le ferai. Juste 
>> un mot d'explication : Robert Gates a de l'humour. Il évoque le "jewel encrusted helmet", c'est-à-dire le casque incrusté de 
>> bijoux que Jim Fragsdale racontait avoir vu, dans la seconde version de son témoignage sur Roswell. C'est aujourd'hui l'un des 
>> témoins discrédités de Roswell (voir mon livre Roswell, pages  298 à 303).
>> Gates est très diplomate (il commence par féliciter Redfern), mais il pose de bonnes questions, auxquelle Redfern va avoir du mal 
>> à répondre, je suppose.
>> Cordialement,
>> Gildas Bourdais
>>
>>
>> From: Robert Gates <RGates8254 at aol.com>
>> To: ufoupdates at virtuallystrange.net
>> Date: Tue, 28 Jun 2005 00:12:32 EDT
>> Subject: Body Snatchers In The Desert
>>
>>
>> I would like to take this opportunity to commend Nick Redfern
>> for writing his book, Body Snatchers In The Desert. I look forward
>> to reading it with great interest. As Listers may know, I tend
>> to believe that the evidence thus far suggests on off-earth
>> explaination for the events at Roswell, however we should be
>> open to whereever the evidence leads. As Nick indicates,
>> this book should serve as a launching point, or base, for
>> additional research into the purported 731-type testing that
>> allegedly happened in New Mexico during the first 8 or so months
>> of 1947.
>>
>> As a cold war researcher, I know that there were numerous
>> testing, projects and experiments that went on over the years.
>> However over the years I went on a number of wild goose chases
>> of projects experiments and testings that allegedly happened but
>> when you nailed everything down people/places/project names you
>> found things that didn't add up.
>>
>> I would think that somebody should talk to the NY balloon crew,
>> Charles Moore and others and see if they knew of any other
>> balloon projects that were happening around White Sands while
>> they were their. Point blank it would be hard to hide a balloon
>> with a Horten style wing as a payload.
>>
>> If such tests did occur, even though it was advanced that
>> "everything was shredded years ago" I suspect a researcher will
>> be able to find at least some documentation and or logs, which
>> may link back to a person who can verify or not.
>>
>> Nicks information apparently came from a 'Col" at a crash
>> retrival conference and a person who allegedly worked at Los
>> Alamos. Should we believe them? Not until the evidence checks
>> out. Many people will recall one Roswell witness who
>> conviencingly told stories about first hand involvement in
>> Roswell and the craft, then later it turned out that it was not
>> correct. Don't forget my favorite of the many stories and tales
>> advanced by witnesses the "jewel encrusted helmet." Nick in a
>> way acknowledges this by indicating that this should be viewed
>> as a starting point for research. We also have Robert Collins
>> new book Exempt from Disclosure which names names of people in
>> the high level of UFO coverup, indicates that Roswell really
>> happened, and EBE 1 came from that crash.
>>
>> Should Roswell be proven to be part of some ghoulish experiments
>> it doesn't make, or break the whole UFO subject, nor more then
>> if somebody conclusively proved that one particular UFO case was
>> in fact not a UFO case. It merely provides an answer about that
>> particular case.
>>
>> I predict that the cronies from the skeptic tank who have a hard
>> time adjusting the evidence to fit Mogel will seize upon Nicks
>> book as the definitive explaination to what happened...when in
>> fact it is only a starting point which may, or may not lead to
>> the Brazel Ranch.
>>
>> So the bottom line is Body Snatchers in the Desert could prove
>> to be 100 percent correct, partially correct, or a jewel
>> encrusted helmet. Research should be able to prove this one way
>> or the other. We will see where the evidence goes. If it doesn't
>> add up, I am sure that Nick will be the first one to tell us.
>>
>>
>> Cheers,
>>
>> Robert
>>
>>
>>
>>
>> \_______________________________________________/
>>
>> UFO UpDates - Toronto - ufoupdates at virtuallystrange.net
>> A UFO & Related Phenomena E-Mail List operated by
>> Errol Bruce-Knapp
>>
>> UFO UpDates Archives are available at
>> The Virtually Strange Network:
>>
>> http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/
>>
>> To unsubscribe send a message to this address with
>> 'Unsubscribe' in the Subject: line
>>
>>
>> Sign the International Petition for UFO Information Disclosure
>>
>> http://www.virtuallystrange.net/petition
>>
>>
>> Listen to 'Strange Days... Indeed'
>> Saturday night at 22:00 Eastern on
>> NewsTalk 1010 CFRB - Toronto http://www.cfrb.com
>> Montreal's NewsTalk Leader CJAD 800 http://www.cjad.com
>> and via The Web
>>
>> http://www.virtuallystrange.net/ufo/sdi/program/
>>
>>
>> MUFON Ontario
>> http://www.virtuallystrange.net/ufo/mufonontario/mufonindex.html
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Debat mailing list
>> Debat at ovni-sciences.net
>> http://www.ovni-sciences.net/mailman/listinfo/debat
>>
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Debat mailing list
> Debat at ovni-sciences.net
> http://www.ovni-sciences.net/mailman/listinfo/debat
>
> 